Line Array-toppar med Point Source-subbar?

[Magnus Gustafsson]

Fick en liten tankeställare...

En riktig LA tappar mindre ljudtryck med avståndet jmf med en PS-burk. Hur funkar det då att blanda LA-
och PS-högtalare i en rigg?

Om vi antar att FOH är placerat 32 meter från högtalarna och ljudteknikern rattar in ljudet så att det vid
FOH är en "lagom" balans mellan topp och bas. Kommer det då att vara för "lite" ljudtryck från subbarna vid
t ex 64 eller 128 meters avstånd från högtalarna (eller vilket avstånd som helst som är > 32m) ?

Detta i så fall p g a att PS-basarna har tappat mer i ljudtryck än LA-topparna p g a det ökade avståndet.

...eller har jag nu öppnat käften utan att tänka efter först?

Kanske blir det bättre genom att använda "long-throw-basar"...

/M

[Hasse Queisser]

För att åstadkomma en planvåg vid subfrekvenser skulle du behöva en linjestrålande ljudkälla som var så otroligt lång att det i praktiken är omöjligt att åstadkomma. Alltså finns det i praktiken inget som heter line-array vid de frekvenserna.

[Carl Bergander]

Men du får få en jämnare bas om du skapar ett subarray på vertikalen eller horisontella planet, hur du nu vill ha det jämnt.

[Michael Christiansen]

Ta ett....

näääh dubbla upp :0)

Hörde om en snubbe som stod 120 m borta på en kulle och korven hans ramlade ur brödet under första baskagge trampet vid soundchek.

Jag har ett system själv - kan säga att jag tror på historien.

Men ja, vi har faktiskt också tänkt på att experimentera med d&b i topp och Funktion-One Infrahorns i sub.

Kluxet är dock bara att vi kommer att ha 2 DSP system (D12or + XTA) och det här med woofer på mono send har aldrig tilltalat mig.

Bas till alla!

//Micke Ø

[Hasse Queisser]

Ursäkta, men vad har det senaste inlägget med ämnet att göra. Jag kanske är trött, men jag förstår faktiskt inte innebörden av det inlägget oavsett ämne.

[Ian Delahorne]

Hasse: Ja, det låter mer som Funktion One-reklam än nåt som är relaterat till ämnet.

[Michael Christiansen]

"En riktig LA tappar mindre ljudtryck med avståndet jmf med en PS-burk. Hur funkar det då att blanda LA-
och PS-högtalare i en rigg?"

@Hasse & Ian

Jag försökte att svara på detta med mitt inlägg.

= Bra med IB-hornet här - för att det är ett longthrow horn som skjutsar iväg - samtidigt med att det är en enhancer, OK?

Michael Christiansen

[Johannes Nordgren]

så var vi tillbaka i "Long-throw"-diskussionen....

[Mikael Thieme]

= Bra med IB-hornet här - för att det är ett longthrow horn som skjutsar iväg - samtidigt med att det är en enhancer, OK?

Direktivitet är alltid trevligt, även om det i det här fallet förstås inte har någonting med linjekällor att göra.
Jag letade förgäves på F-one:s hemsida efter ett polärdiagram för IB218 med IH, men de tycker tydligen att det är onödig information. Fast det hade varit intressant att veta hur mycket verklighet det ligger i produkttexten om att "The additional loading provided by the horn significantly enhances... ...directivity of the... ...Infrabass."

[Magnus Gustafsson]

"En riktig LA tappar mindre ljudtryck med avståndet jmf med en PS-burk. Hur funkar det då att blanda LA-
och PS-högtalare i en rigg?"

@Hasse & Ian

Jag försökte att svara på detta med mitt inlägg.

= Bra med IB-hornet här - för att det är ett longthrow horn som skjutsar iväg - samtidigt med att det är en enhancer, OK?

Michael Christiansen

Det spelar inte någon roll ifall du smäller till med 100 sublådor som kan spela hur starkt som helst. Det
är inte det som är frågan här.

Oavsett hur starkt bashornet/hornen spelar så kommer de att tappa 6dB ljudtryck vid varje fördubbling
av avståndet.

Med LA-topparna så kommer ljudtrycket bara att tappa 3dB vid varje fördubbling av avståndet.

För att åstadkomma en planvåg vid subfrekvenser skulle du behöva en linjestrålande ljudkälla som var så otroligt lång att det i praktiken är omöjligt att åstadkomma. Alltså finns det i praktiken inget som heter line-array vid de frekvenserna.

Så, om vi tar mitt exempel ovan med FOH @ 32m från scenen/högtalarna. Säg att vi har ett ljudtryck
på 100dB från såväl sub som topp vid FOH. Då har vi tappat 12dB i basregistret vid ett avstånd på 128 m
från scenen vilket ger ett ljudtryck på 88dB där.

Topparna å andra sidan har bara tappat 6dB totalt och spelar således 94dB på samma avstånd.

Detta innebär att topparna kommer att spela starkare än basarna på alla avstånd som är > 32m från scenen.

Vänder vi på det hela och tittar vad som händer närmare scenen så kommer ljudtrycket från basarna vara 3dB
högre än topparna vid 16 meters avstånd från scenen.

D v s: Topparna kommer att spela svagare än basarna på alla avstånd som är < 32m från scenen.

ELLER?

/M

[Hasse Queisser]

Så, om vi tar mitt exempel ovan med FOH @ 32m från scenen/högtalarna. Säg att vi har ett ljudtryck
på 100dB från såväl sub som topp vid FOH. Då har vi tappat 12dB i basregistret vid ett avstånd på 128 m
från scenen vilket ger ett ljudtryck på 88dB där.

Topparna å andra sidan har bara tappat 6dB totalt och spelar således 94dB på samma avstånd.

Detta innebär att topparna kommer att spela starkare än basarna på alla avstånd som är > 32m från scenen.

Vänder vi på det hela och tittar vad som händer närmare scenen så kommer ljudtrycket från basarna vara 3dB
högre än topparna vid 16 meters avstånd från scenen.

D v s: Topparna kommer att spela svagare än basarna på alla avstånd som är < 32m från scenen.

ELLER?

/M

I terorin... japp. Sedan får du ju räkna med att högre frekvenser attenueras av luftmåtstång i högre utsträckning, så en del av det "jämnar ut sig" (i brist på bättre terminologi för tillfället).

[Magnus Gustafsson]

Tack Hasse, då var jag inte helt ute och cycklade då alltså.

GIvetvis var det "i teorin" som jag menade. I praktiken, är detta fenomen någonsin ett problem? (typ vid vissa storlekar på riggen, vissa typer av arenor etc).

Förresten, varför heter det inte "spela-starkt-horn" istället för "Long Throw horn"?

/M

[Henrik Källsson]

"En riktig LA tappar mindre ljudtryck med avståndet jmf med en PS-burk. Hur funkar det då att blanda LA-
och PS-högtalare i en rigg?"

Är alltså ett LA system Long Throw?
Eller sprider det sig bara mindre?

[Mikael Thieme]

Jag får en lätt deja-vu känsla av tråden, men here goes...

Är alltså ett LA system Long Throw?
Eller sprider det sig bara mindre?

Både och, skulle man kunna säga.

Begreppet long throw syftar enkelt uttryckt på att spela långt, läs: i motsats till att spela brett. Ju smalare spridningsvinkel ditt system ger, desto större andel av systemets utstrålade ljudenergi kommer att träffa åhöraren i fjärran - så länge han/hon står on-axis förstås. Tänk dig ytterligheterna; ett helt isotropt (rundstrålande) högtalarsystem kommer att bestråla lyssnaren med en rätt liten del av den totala energin. Ett extremt smalstrålande system kommer å andra sidan att bestråla lyssnaren med mycket större andel av energin, eftersom mindre energi går förlorad i andra riktningar än den avsedda.

Man kan med visst fog hävda att en linjekälla är mer long throw än en bredstrålande point source, eftersom den förstnämnda har mer begränsad spridning. Ännu mer long throw är kanske ändå en smalstrålande point source. Dock kommer ljudstyrkan från även en aldrig så smalstrålande point source att variera mer över lyssningsavståndet än vad ljudstyrkan från en linjekälla gör. (Däremot är det inte alltid det spelar roll i praktiken.)