Condensator i stället för trafo i splitten

[Niklas Elste]

Är det någon som har använt kondensatorer istället för trafos för att splitta mic signaler?
Hur kommer det att påverka signalen (jag vett att det kan dämpa massa bas om man inte har tillräckligt stora kondensatorer beroende på impedansen på ingången på mixern)

är det nån som har gjort liknade konstruktioner? (har hittat liknande inuti mixrar så fantomen inte kommer in i försteget och bottnar det)

[Nicke Löfgren]

det kommer inte att funka, kondingen i signakjedjan bli ett delningsfilter.

När kondingen andvänds i typ phantommatningen så "filtrerar" den spänning

[Niklas Elste]

delningen beror på förhållandet mellan belastningen och faraden
och med så liten belastning så går det inte åt så stora kondingar för att slippa nå stora delnings filter effekter

med en nedre frekvens på 20Hz
och ett ohm tal på 600 (linje nivå)
blir det 13 µF

men med tanke på att det är 2 parter
så får man dubbla µF till ca 30 µF

nu är då frågan vilka kondingar bör man använda och hur många volt?
funkar [url]javascript:seeSingleItem('48CF4AD95123744FE10000000A0A036A466F6C690FB96573E10000000A0A0350','48CF4AD95123744FE10000000A0A036A')[/url]?

[Måns Nilsson]

Det är en otroligt dålig idé. Nicke skrev varför.

Hur kom du på det här egentligen? Vad vill du uppnå? Varför tror du att en kondensator löser ditt problem?

När man splittar en mikrofonsignal så har man ett par problem att hantera:

• Signalnivå -- man måste ha nog med nivå tillgänglig för att komma över brus.
  
  Belastning -- man måste akta sig för att belasta mikrofonens utgångssteg med för låg impedans eller för mycket kapacitiv last. Låg lastimpedans leder till att mikrofonens utgångssteg börjar behöva leverera ström som den inte kan, och klippning kan uppstå. Samma problem som med för många högtalarelement på ett slutsteg.. Kapacitansen yttrar sig som diskantförlust.
  
  Isolering -- man vill skydda sig mot dumma saker som händer andra konsumenter, eller strömmar som uppstår på grund av att man kopplar ihop olika delar av ett komplext elsystem.

För att kunna göra det så finns det ett par vanliga lösningar. De tre vanligaste är:

• Y-kabel, dvs simpel parallellkoppling
  
  Transformator
  
  Aktiv splitter.

De olika lösningarna, eller kombinationer av dem, har olika för- och nackdelar.

• Y-kabeln vinner på pris, men förlorar på allt annat utom möjligen nivå. Kapacitativt ser mikrofonen all kabel parallellt, som en enda stor kapacitans. Impedansmässigt så kommer alla ingångssteg att lasta mikrofonen i parallell. Det finns så klart ingen isolering, så man måste lösa alla jordningsproblem på lämpligt sätt. Man måste bestämma vem som sänder phantom. Det KAN fungera, och gör det ofta, men man har små marginaler mot egna och andras misstag.
  
  Transformatorn kostar mer än Y-kabeln, men vinner fortfarande på enkelhet. Den vinner på belastningssidan, dels i kapacitans, men framförallt i impedans. Den förlorar i nivå, men detta är inte så mycket problem; de flesta mixrar har de extra 3dB som kanske behövs. Den glänser som bäst i isoleringsfrågan. En trafo är en eminent blockering för många typer av störningar. Man behöver reda ut vem som ger phantom, och koppla därefter.
  
  Den aktiva distributionsförstärkaren vinner på allt utom pris. Bra system kostar mycket, och kan ändå inte garanteras lösa diverse interferensproblem; det finns Mycket Välrenommerade Produkter som har "screaming pin1 problems", men de löser belastning och isolering med utmärkt resultat.

Mer teoretisk bakgrund än ovan fås här: http://www.audiosystemsgroup.com/Mic_Splitters.pdf. Jim har koll.

Så, vad tänkte du nu uppnå, och varför tror du att introduktion av _mer_ kapacitans i systemet löser något?

[Niklas Elste]

jag tänkte uppnå
en splitt som är billig nästan som en Y-splitt
men är galvaniskt frånskilld

[Måns Nilsson]

jag tänkte uppnå
en splitt som är billig nästan som en Y-splitt
men är galvaniskt frånskilld

Det kommer ju inte att funka. Min genomgång borde få dig att inse det. Om inte min så Jim Browns. Annars är allt hopp ute. Om du vill ha en billig splitter, köp Lundahltrafos.

[Nicke Löfgren]

Eller en ännu billigare lösning..... Y kabel

[Måns Nilsson]

Eller en ännu billigare lösning..... Y kabel

Absolut!

Fast det löser inte kravet på galvanisk separation (som jag iofs håller för överdrivet i många fall -- man kommer långt på Y-kabel om man har koll på sin jordning, och man kommer långt längre på otrafad aktivsplitt i samma situation. Sen är trafos enkelt och praktiskt och passar i komplexitetsgrad väldigt många användare...).

[Nicke Löfgren]

Absolut

[Lars Magnus Johansson]

Börja med att bygga en parallellsplitt med ena utgångsidan jordlyft.

Se till att du har extra plats i lådan för framtida trafosar.

Får du problem, köp trafosar.

L

[Niklas Elste]

jag tänkte uppnå
en splitt som är billig nästan som en Y-splitt
men är galvaniskt frånskilld

Det kommer ju inte att funka. Min genomgång borde få dig att inse det. Om inte min så Jim Browns. Annars är allt hopp ute. Om du vill ha en billig splitter, köp Lundahltrafos.

Jag frågade lundahl nere på frakfurt messan och deras trafos var inte billiga ca 1000+moms trorjag det var
"noitric" (stavning?) kostar ca 600:- med 32 ch blir det ganska dyrt i slutändan

[Per Johanson]

En allmän kommentar:

Detta måste vara digitalteknikens fel. Allt ska vara "gratis" och inget är omöjligt.

Niklas: Det finns typiskt sett en anledning till att människor har valt att göra på ett visst sätt under lång tid. Anledningen är vanligtvis så enkel som att "det fungerar bäst". Inom management mumbo jumbo talar man om "best practice", ett handlingsmönster som är effektivare att ge ett visst resultat än andra. Du har av de övriga fått tre olika metoder som empirirskt visat sig ge önskat resultat beroende på budget och ambitionsnivå. Välj och var god skölj.

[Ian Delahorne]

jag tänkte uppnå
en splitt som är billig nästan som en Y-splitt
men är galvaniskt frånskilld

Det kommer ju inte att funka. Min genomgång borde få dig att inse det. Om inte min så Jim Browns. Annars är allt hopp ute. Om du vill ha en billig splitter, köp Lundahltrafos.

Jag frågade lundahl nere på frakfurt messan och deras trafos var inte billiga ca 1000+moms trorjag det var
"noitric" (stavning?) kostar ca 600:- med 32 ch blir det ganska dyrt i slutändan

Jag trodde också att Måns trollade när han sa att det var billigast. Sen kan man ju kolla vad en aktiv split kostar, via Thomann så kommer 12ch KlarkTeknik eller LA Audio att kosta mer än vad trafos för 48ch kostar.

[Niklas Elste]

hur är dom lite billigaare splittarna på tohman då?
typ:
http://www.thomann.de/se/art_s8_mikrofon_splitter.htm
eller
http://www.thomann.de/se/art_s8_3way_mi ... litter.htm
eller super billiga
http://www.thomann.de/se/the_tracks_eight.htm

Jag antar att d-sub 25 inte håller för turne bruk
http://www.thomann.de/se/radial_engineering_8_ox.htm

[Ian Delahorne]

hur är dom lite billigaare splittarna på tohman då?

Jag skulle inte lita på noname-trafar (dvs som inte är Lundahl eller Jensen). Radial har jag i och för sig inte testat, men de levererar dock den som du länkade till med Jensen-trafar om du betalar extra.

[Niklas Elste]

villka säljer dom här? http://www.jensen-transformers.com/mic_sp.html
hur är priset?

och hur jämför man dom med dom här http://www.lundahl.se/catframe.html

sen lite billigare från NEUTRIK
[url]javascript:openArtpage('212370','h_showi.htm')[/url]
[url]javascript:openArtpage('212380','h_showi.htm')[/url]

och lite dyrare från NEUTRIK

[url]javascript:openArtpage('212390','h_showi.htm')[/url]
[url]javascript:openArtpage('212400','h_showi.htm')[/url]


Hur står dom sig mot dom övre?

[Niklas Elste]

villka säljer dom här? http://www.jensen-transformers.com/mic_sp.html
hur är priset?

och hur jämför man dom med dom här http://www.lundahl.se/catframe.html

sen lite billigare från NEUTRIK

monacor
212370
212380

och lite dyrare från NEUTRIK

monacor
212390
212400

Hur står dom sig mot dom övre?

[Måns Nilsson]

hur är dom lite billigaare splittarna på tohman då?

Jag skulle inte lita på noname-trafar (dvs som inte är Lundahl eller Jensen). Radial har jag i och för sig inte testat, men de levererar dock den som du länkade till med Jensen-trafar om du betalar extra.

Radial Engineering är bra. Jag tror att man kan få ett gott resultat med deras standardtrafo, men Jensen är ju alltid Jensen. I UK använder många Sowter, som av de flesta räknas som andra klass, där första klass är Lundahl och Jensen. Radial och Sowter är nog i jämförbar nivå.

Sowter 4674 till £62/st har rekommenderats, till exempel.

Radials OX8 kan ju (jag antar att det är den du menar) kostar alltså $1200 med Jensentrafar, om man googlar lite. Minus kanske $400 för Radialtrafar. Den ser ut att ha ett vrålande Pin1-problem, men det kan man kanske fixa med lite kreativt lödande i D-subarna.

[Lars Magnus Johansson]

Radials OX8 : Den ser ut att ha ett vrålande Pin1-problem

Hur menar du nu ?

L

[Måns Nilsson]

Radials OX8 : Den ser ut att ha ett vrålande Pin1-problem

Hur menar du nu ?

L

Den har en plast-XLR till mikrofoningången på framsidan, och den är alla gånger kretskortsmonterad. Det betyder att jordanslutningen av Pin 1 kommer att gå via kretskort och annat inuti mojängen och smutsa ner saker. Det är inte så illa som om den hade varit aktiv, men det är fortfarande feltänkt.