3-fas till 1-fas
- Magnus Stridsberg
- PAR-30
- Inlägg: 196
- Blev medlem: tor 03 feb 2005, 01:00
- Ort: Örkelljunga
- Kontakt:
3-fas till 1-fas
Hur kopplar man när man har många strömslukande lampor? Säg att man har ett antal armaturer som drar 10A styck, och ett 32A trefasuttag. Kopplar man tre armaturer mellan varje fas och nolla belastar man faserna med 30A styck. Där är inga problem, men i nollan har man 90A. Lätt att det börjar lukta konstigt… Eller kopplar man i någon form av stjärnkoppling? Om en lampa då inte tänder borde man få mycket konstiga (och dyrbara) effekter på de andra två, eller hur?
Kan någon upplysa en undrande?
Kan någon upplysa en undrande?
-
- PAR-64
- Inlägg: 1784
- Blev medlem: tor 09 mar 2006, 15:32
- Presentation: Kör lite Frilandsjobb när jag inte är i/på eller under tågen och skruvar eller rent av växlar runt på tågen.
- Ort: Helsingborg
- Kontakt:
Du kopplar så att du har en armatur per fas. Och det gör du lättast med en byggcentral. Har du 3st armaturer så räcker det med 16A trefas utag.
http://www.ljudsystem.se" onclick="window.open(this.href);return false;
-
- PAR-64
- Inlägg: 612
- Blev medlem: ons 14 feb 2007, 21:44
- Presentation: Kille från Lund som läser informatik och jobbar som ljud- och ljustekniker när tillfälle ges.
- Ort: Lund
- Daniel Hedman
- PAR-30
- Inlägg: 180
- Blev medlem: mån 15 jan 2007, 15:04
- Presentation: Jag har pysslat med ljud sen 1990 och har sedan 2003 eget företag inom ljud o ljus.
- Ort: BÅLSTA
- Kontakt:
- Ian Delahorne
- PAR-64
- Inlägg: 1461
- Blev medlem: lör 10 jan 2004, 01:00
- Ort: vettet
- Kontakt:
- Adam Ander
- PAR-36
- Inlägg: 282
- Blev medlem: sön 09 mar 2008, 17:47
- Presentation: Blinkar med konstiga lampor och låter illa med stora högtalare...
Pluggar ljusdesign på Boomtown.
Gillar promenader på stranden, hemmakvällar och att grilla korv......... - Ort: Avesta
- Kontakt:
-
- PAR-20
- Inlägg: 30
- Blev medlem: tis 23 maj 2006, 07:56
- Kontakt:
Här finns lite mer att läsa.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Trefas
http://sv.wikipedia.org/wiki/Trefas
-
- PAR-36
- Inlägg: 289
- Blev medlem: ons 28 feb 2007, 23:25
- Ort: Visby
- Kontakt:
Tyvärr så är det så att vissa av våra "Moderna" rörliga lampor har en nollretur som man måste ta hänsyn till.
Framför allt vid större Ljussystem.
Nu vet jag bara värdena för Vari-Lite lampor men antar att det är lika för dom flesta urladdnings Armaturer.
Tex. en VL6C har 3,5 A i retur på Nollan.
Så om du har ett system med 12 st VL6c så har du en belastning på 27,6A per fas.
Och en retur på nollan med 42A.
Så strömmässigt skulle man kunna klara sej med en 32A handske men med den nollreturen så måste man ha en 63A handske för att kabel arean skall vara rätt.
Är den inte det så brinner handsken.
Been there,Done that!
Jag lärde mej om nollretur den hårda vägen så att säga.
Det bästa är ju att mäta upp vad dom lampor du använder har för retur på nollan. Det varierar från modell till modell.
Har du bara dimmers så har du nästan ingen nollretur om du belastar faserna jämt.
Fråga inte mej vad det beror på men det har något med att det är elektroniska ballaster att göra.
Jag vet att det är( eller var för ett par år sedan i alla fall) ett växande problem för energi bolagen. Då alla våra produkter i hemmet typ microugnar mm har en nollretur.
Det är möjligt att dom kommit tillrätta med det problemet men det finns kvar i våra ljusriggar.
//Danne
Framför allt vid större Ljussystem.
Nu vet jag bara värdena för Vari-Lite lampor men antar att det är lika för dom flesta urladdnings Armaturer.
Tex. en VL6C har 3,5 A i retur på Nollan.
Så om du har ett system med 12 st VL6c så har du en belastning på 27,6A per fas.
Och en retur på nollan med 42A.
Så strömmässigt skulle man kunna klara sej med en 32A handske men med den nollreturen så måste man ha en 63A handske för att kabel arean skall vara rätt.
Är den inte det så brinner handsken.
Been there,Done that!
Jag lärde mej om nollretur den hårda vägen så att säga.
Det bästa är ju att mäta upp vad dom lampor du använder har för retur på nollan. Det varierar från modell till modell.
Har du bara dimmers så har du nästan ingen nollretur om du belastar faserna jämt.
Fråga inte mej vad det beror på men det har något med att det är elektroniska ballaster att göra.
Jag vet att det är( eller var för ett par år sedan i alla fall) ett växande problem för energi bolagen. Då alla våra produkter i hemmet typ microugnar mm har en nollretur.
Det är möjligt att dom kommit tillrätta med det problemet men det finns kvar i våra ljusriggar.
//Danne
- Timo Kauristo
- PAR-30
- Inlägg: 108
- Blev medlem: ons 22 jun 2005, 01:00
- Kontakt:
- Emil Enander
- PAR-30
- Inlägg: 121
- Blev medlem: tis 23 okt 2007, 22:45
- Ort: Kinna
Precis. EL-lärans grundregel i stort sett hehe.Daniel Hedman skrev:Du får aldrig mer ström igenom nollan än vad du belastar faserna med.
Efter som man har 3 st faser och man belastar dom lika mycket så kommer strömmen/spänningen att växla mellan dom 3 faserna jämfört med en vanlig stickpropp där strömmen/spänningen skiftar mellan fasen och nollan 50 ggr/s (där ifrån 50Hz).
Peace
-
- PAR-20
- Inlägg: 94
- Blev medlem: tis 04 dec 2007, 01:46
- Ort: Linköping, Ryd (Från Ljungsbro)
- Kontakt:
Det låter väldigt mysko i mina öron att grejjer som fasvrider strömmen skulle orsaka problem om man balanserat rätt.. Som sagt, summan av alla strömmar i en punkt är noll. Allt som går igenom nollan måste komma genom någon fas..
Om man har ett gäng grejjer som fasvrider (antar att det är det som felaktigt kallas nollretur) så ska det inte spela någon roll om man sprider grejjerna lika över faserna, strömmen fasvrids ju lika mycket på alla faserna, så nollan borde vara tämligen lågt belastad.
Däremot: Om man tänker sig att man kopplar in "helt resistiv" (i praktiken finns den inte, men glödlampor och värmeelement ligger bra nära.. ) last på en fas som inte fasvrider alls, och på en annan fas last som fasvrider, så kan man tänka sig att strömmen genom nollan skulle kunna bli ett problem.
Om man har ett gäng grejjer som fasvrider (antar att det är det som felaktigt kallas nollretur) så ska det inte spela någon roll om man sprider grejjerna lika över faserna, strömmen fasvrids ju lika mycket på alla faserna, så nollan borde vara tämligen lågt belastad.
Däremot: Om man tänker sig att man kopplar in "helt resistiv" (i praktiken finns den inte, men glödlampor och värmeelement ligger bra nära.. ) last på en fas som inte fasvrider alls, och på en annan fas last som fasvrider, så kan man tänka sig att strömmen genom nollan skulle kunna bli ett problem.
- Timo Kauristo
- PAR-30
- Inlägg: 108
- Blev medlem: ons 22 jun 2005, 01:00
- Kontakt:
http://web.comhem.se/~u85209111/toner/toner1.html
Saxat ur det,en bra förklaring...
¨I symmetriska trefassystem kommer inte strömmar som avviker från
grundfrekvensen att "ta ut" varandra utan åstadkommer en sammanlagrad returström i nolledaren.
Denna ström kan bli mycket stor och orsaka överhettning och avbränning av nolledaren.¨
Saxat ur det,en bra förklaring...
¨I symmetriska trefassystem kommer inte strömmar som avviker från
grundfrekvensen att "ta ut" varandra utan åstadkommer en sammanlagrad returström i nolledaren.
Denna ström kan bli mycket stor och orsaka överhettning och avbränning av nolledaren.¨
-
- PAR-36
- Inlägg: 289
- Blev medlem: ons 28 feb 2007, 23:25
- Ort: Visby
- Kontakt:
-
- PAR-64
- Inlägg: 1504
- Blev medlem: sön 04 dec 2005, 17:11
- Ort: Lidköping
-
- PAR-30
- Inlägg: 158
- Blev medlem: tis 24 jan 2006, 20:27
- Ort: Södermalm
-
- PAR-20
- Inlägg: 94
- Blev medlem: tis 04 dec 2007, 01:46
- Ort: Linköping, Ryd (Från Ljungsbro)
- Kontakt:
Att övertoner skulle orsaka det finner jag mycket troligt, men "nollretur"..? Nu har jag iofs fått det bekräftat att det är returströmmen i nollan i ett 3-fassystem som avses, men.. Googlar man så finns det bara två träffar, och då är det en försvenskning av en förkortning inom digitalteknik, som faktiskt känns mer logisk än förklaringen att det skulle komma "returström" på nollan. Oavsett vad det är för ström, var kommer den ifrån? Den måste komma ifrån fasen, vilket antingen gör den till en fasförskjutning eller till övertoner. Strömmen kan inte bara uppkomma ifrån ingenstans.
Timos länk är bra tycker jag, men Dannes förklaring kändes lite för flummig i originalversion för att ha någon vetenskaplig förankring (den kändes iofs inte bättre sen heller, men.. då hade Timo lagt fram en bra förklaring om vad "nollretur" är som kändes hållbar i alla fall, som Danne sedan bekräftade )
Per: Nu fanns det ju iofs ingen förklaring av vad "nollretur" skulle kunna vara för något innan Timo gav sig in, vilket han gjorde efter att jag skrev min kritik
Timos länk är bra tycker jag, men Dannes förklaring kändes lite för flummig i originalversion för att ha någon vetenskaplig förankring (den kändes iofs inte bättre sen heller, men.. då hade Timo lagt fram en bra förklaring om vad "nollretur" är som kändes hållbar i alla fall, som Danne sedan bekräftade )
Per: Nu fanns det ju iofs ingen förklaring av vad "nollretur" skulle kunna vara för något innan Timo gav sig in, vilket han gjorde efter att jag skrev min kritik
-
- PAR-46
- Inlägg: 374
- Blev medlem: ons 16 jul 2003, 01:00
- Presentation: Fd. discjockey och även en liten sväng inom ljud/ljus-svängen.
Fortfarande intresserad och försöker hänga med vad som händer men jobbar just nu som drifttekniker på ett kraftvärmeverk.
Skulle gärna hålla på med ljud och ljus men känner att marknaden är mättad... - Ort: Linköping
- Kontakt:
Antar att du går på Universitetet Oskar? Där finns det säkerligen någon virrig professor som kan leda dig rätt...
Tycker dom förklarar det bra, det är helt enkelt en nollström (eller nollretur som vissa kallar det) (eller är jag helt ute och cyklar? ) som uppstår pga. övertoner från elektronik i prylarna... Med kraftelektronik så kan mycket konstiga fenomen uppstå. Jag är jäkligt dålig på elektronik (engagera mig väl inte tillräckligt mycket när det gicks igenom på Gymnasiet/universitetet) så jag kan inte förklara principerna varför, men snokar i mina böcker som jag har så man kanske kan komma fram till något.
Tycker dom förklarar det bra, det är helt enkelt en nollström (eller nollretur som vissa kallar det) (eller är jag helt ute och cyklar? ) som uppstår pga. övertoner från elektronik i prylarna... Med kraftelektronik så kan mycket konstiga fenomen uppstå. Jag är jäkligt dålig på elektronik (engagera mig väl inte tillräckligt mycket när det gicks igenom på Gymnasiet/universitetet) så jag kan inte förklara principerna varför, men snokar i mina böcker som jag har så man kanske kan komma fram till något.
Johnny Andersson
-
- PAR-20
- Inlägg: 94
- Blev medlem: tis 04 dec 2007, 01:46
- Ort: Linköping, Ryd (Från Ljungsbro)
- Kontakt:
Johnny: Nu tycker jag iofs att övertoner är en bra förklaring (vilket jag skrev i inlägget som du svara på..), men innan någon gav det som en förklaring på vad "nollretur" skulle kunna varit så gissade jag på att det som syftades på var fasförskjutning (en googling på nollretur sa inte så mycket så något vedertaget begrepp kan det knappast varit) - i Dannes förklaring lät det lite som att det skulle dyka upp en ström från ingenstans för att bränna upp nollan, vilket strider mot alla fysikaliska lagar, vilket ger bra anledning att ifrågasätta det. (Minns lite diskussioner om "magin" i DMX, tycker inte om när saker bara ska "vara" utan ett "varför", särskilt när det totalt kan saknas logik bakom alltihopa.. )
Och ja, Danne bekräftade i sitt senaste inlägg att det var returströmmen i nollan i ett 3-fassystem som han syftade på (jag tolkar det som så iaf..)
Och ja, Danne bekräftade i sitt senaste inlägg att det var returströmmen i nollan i ett 3-fassystem som han syftade på (jag tolkar det som så iaf..)
- Lars Magnus Johansson
- PAR-30
- Inlägg: 109
- Blev medlem: tor 06 dec 2007, 23:14
- Presentation: Hustekniker och samlare av maskiner med vita och svarta tangenter
- Ort: Piteå
- Kontakt:
-
- PAR-46
- Inlägg: 374
- Blev medlem: ons 16 jul 2003, 01:00
- Presentation: Fd. discjockey och även en liten sväng inom ljud/ljus-svängen.
Fortfarande intresserad och försöker hänga med vad som händer men jobbar just nu som drifttekniker på ett kraftvärmeverk.
Skulle gärna hålla på med ljud och ljus men känner att marknaden är mättad... - Ort: Linköping
- Kontakt:
Fasförskjutning bildar ju ingen extra ström i nollan (som det som händer ovan) utan endast i fasen då en fasförskjutning (Konding eller Spole) ökar den reaktiva effekten som i sin tur ökar den skenbara effekten,
S=Roten ur(P^2+Q^2), som i sin tur ökar strömmen i fasen.
Detta är ju endast teoretiskt och utan störningar.
För att minska reaktiva effekter på industrier (motorer) så använder man sig av kondensatorer som minskar den. Man får betala straffavgifter vid hög konsumtion av reaktiva effekter.
Detta är ju ganska basic ellära (om man gått Elprogrammet på gymnasiet (kanske Natur/Teknik med?)) som jag antar du är medveten om, men det kanske har slunkit in något fel i min förklaring då jag börjar bli trött.
S=Roten ur(P^2+Q^2), som i sin tur ökar strömmen i fasen.
Detta är ju endast teoretiskt och utan störningar.
För att minska reaktiva effekter på industrier (motorer) så använder man sig av kondensatorer som minskar den. Man får betala straffavgifter vid hög konsumtion av reaktiva effekter.
Detta är ju ganska basic ellära (om man gått Elprogrammet på gymnasiet (kanske Natur/Teknik med?)) som jag antar du är medveten om, men det kanske har slunkit in något fel i min förklaring då jag börjar bli trött.
Senast redigerad av 1 Johnny Andersson, redigerad totalt 0 gånger.
Johnny Andersson
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst