Hur skall det låta, egentligen?

[Johan Billow]

Det diskuteras ju mycket ljudteknik hit och dit och jag hänger nog med till viss del, trots den ljusnisse jag faktiskt är.

Värre, för mig, är nog hur det skall låta, egentligen. Hur starkt skall gitarren spela, hur skall de olika trummorna i trumsetet mixas etc?

Okej, detta är ju väldigt subjektiva frågor och ljudmixen beror säkert mycket på situation, lokal etc. etc.?!!

Men...
ni som är erfarna, och ni andra också, kan ni inte ge lite tips!!

Vad är bra att tänka på?

Vilken ljudbild försöker man eftersträva vid rockkonserter med "den vanliga sättning"? Kanske någon blås?

Skriv hur ni gör - så lär vi oss alla något.

Kom igen
Berätta & avslöja era mixhemligheter

MVH
Billow

[Filip Boström]

Det tråkiga svaret blir nog: lyssna!

Lyssna på skivor hur det låter där. Är gittarren starkare än kicken och är kicken starkare än virveln osv.
Är två ljud lika starka? Vad är det då som gör att de inte grötar ihop sig? Det viktigaste verktyget om två ljud i samma frekvensregister krockar med varandra så att det ena hela tiden är för starkt och det andra är för svagt eller vice versa är EQ:n!

Det vanligaste misstaget som jag upplever det, och som jag själv gjorde, är att när man soundcheckar så gör man alla ljud för "feta". Det är viktigt att tänka på helheten även om man bara soundcheckar virvelljudet för tillfället.

Ett väldigt enkelt sätt att skapa plats i en mix tycker jag är att basavskära. Basavskär så mycket du bara kan utan att saker blir för tunt.

Men som sagt: Det är bara övning som gäller samt lyssnande på skivor och konserter där man inte bara lyssnar utan analyserar.

[Anton Jonsson]

instämmer med föregående... lyssna!
tycker inte man kan säga hu något SKA låta. Det beror ju på mycket såsom musikstl, smak mm.

känner igen det där på soundchecken... då låter varje grej bra för sig men inte tillsammans. Och det är ju när det är tillsammans, anser jag, som räknas. Dock har jag hört några tekniker som sägs vara duktiga här omkring som bara lyckas få grejerna för sig och låta bra men inte tillsammans.

Men det är nog en bra idé att lyssna på skivor men framförallt livemusik.

[Johan Billow]

Tack för tipsen!

Jag ska ta till mig detta och testa lite!

Fortsätt skriv alla dnra, några tips finns nog kvar


/Billow

[Mikael Thieme]

Johan ställer en bra fråga, som kan vara aktuell i många olika sammanhang.
I de fall där mixen inte känns helt uppenbar och självklar så blir det naturliga rådet att kommunicera med den som vet. Tycker jag. Det är ju egentligen samma sak oavsett om man sitter i inspelningsstudio, i tv-studio eller på livegig - om det finns en kreatör/upphovsman/producent som har en intention eller uttalad riktning med det han/hon gör så kan det ju vara lämpligt som tekniker att aktivt försöka förstå och översätta den, så att man jobbar åt rätt håll. Att bara enkelt fråga "hur har du tänkt här, med xxx-soundet eller med balansen mellan yyy och zzz" visar för artisten eller producenten att du är engagerad och seriös.

I de fall där det saknas en uttalad produktionsidé från artist eller upphovsman kan det förstås bli svårare, men också roligare. Samtidigt måste ju allt ses i sitt sammanhang. Med en listhypad ny soloartist i tv eller på stadsfestival kan man vara rätt säker på att det finns bakomliggande viljor och tankar som kan vara lämpligt att anamma. (I det fåtal fall en sådan akt gör något annat än singback... ) Med ett coverband på Harrys förutsätts en mer... allmängiltig ljudproduktion.

Och det var kanske egentligen ursprungsfrågan, hur en sådan allmängiltighet ser ut...? Där är jag absolut inne på samma spår som redan föreslagits, att lyssna mycket på musik. All slags musik, alla genrer, alla typer av orkestreringar/sättningar. Den traditionella ljudbilden i en tradjazz- eller bluegrassproduktion skiljer sig rätt mycket från den hos en 70-tals discoproduktion, en modern metalproduktion har inte en siffra gemensamt med en stråkkvartett eller sinfonietta, och ett storband förväntas ju inte ljuda med samma balans som en kletzmerorkester. Liksom.

[Johan Billow]

Kanon! Jag lär mig mer och mer...

Jag kan ändå inte sluta tjata. Skriv mer, så ska jag skriva ut allt och sedan sätta mig vid stero-anläggningen och mixerbordet.

Man kan ju även fundera på detta med effekter etc. Hur mycket/ofta/vilka används och till vad?

Återigen, det är ju väldigt subjektiva frågor/svar men ge då några exempel:

1) rock/popbandet
2) trubadurer (2 gitarrer + en ståbas kanske?)
3) stråkar m. fl.
1/4) trummor (specifikt) Hur ska de olika trummorna låta i ett rockband? (hives/björn rosentröm/gyllene tider etc etc) Hur låter trummor när man mickar upp en blåsorkester? osv.

Skriv vad ni tycker, eller själva upplevt på gig ni gjort eller varit på. (Nu ska vi/jag inte spåra ur "helt" eller skriva mindre romaner - så blir det några svar så kastar jag in lite kommentarer/frågor för att "styra lite" Hoppas ok?!)

Skriv på

/Billow

[Anders Brandén]

Bra tråd, hoppas kunna hjälpa till lite men samtidigt lära mig en del på kuppen. Men här kommer mina tankar.

Prata är som Mikael skriver mycket bra, brukar dock fungera sådär bra på mindre kända oftast lokala band då musikerna ofta tycker att deras instrument är viktigast. Jag har varit med om situationer där det nästan blivit världskrig på scenen för att alla har olika viljor.

1. När det gäller pop och rock tycker jag att det varierar mycket. Jag har som policy att sången är det viktigaste och det som ska höras mest och tydligast, men många hårdare band ser bara sången som ytterligare ett instrument som ska höras lika bra eller dåligt som resten av bandet.
Vad gäller de andra instrumenten i en rocksättning så tycker jag om en baskagge som är tight och med en distinkt topp. För mig är det elbasen som ska se till att det sjunger i väggar och tak - kaggen får se sig förpassad till att ge eventuell publik en liten spark i magtrakten.
I kampen mellan piano och gitarr ser jag gitarren som ett solointrument som jag mixar tydligare och pianot mer som en matta som ska höras men inte ta över, det gör inget om man inte hör varenda ton i varje ackord.
Blås spelar i regel inte lika många toner som de andra instrumenten och därför tycker jag att det är viktigt att de hörs när de spelar. Ska förtydliga att det inte är stora skillnader i volym det handlar om mellan de olika instrumenten.

2. Trubadurer, jazz annan unplugged musik tycker jag ska låta så naturlig som möjlig. Alltså inga kompressorer som pumpar eller gatear som jobbar tills de nästan dör. Man ska kunna sänka musiken och bara höra en sänkning i volym inte i frekvensomfång.

3. Stråkar är samma sak som tvåan. Så naturligt som möjligt om det inte är något som ska passa in i en rockmix. Då kan det vara bra att EQ med tanke på monitor och så vidare.

4. Som jag skrev i ettan så tycker jag att kaggen ska sparka lyssnaren i magen och med ett tydligt klick - tydligare ju hårdare musik skulle man kunna säga.
Det är väldigt svårt att beskriva ljud i ord men; virveltrumman ska ha en tydlig attack och (som det så fint står i "Jakten på det perfekta ljudet") smaska skönt. Pukor får i mina mixar en rundare ton än kaggen, men ändå så att man får, kanske inte en spark men ett kärvänligt slag i magen. Jag tycker att det är viktigt att de har en tydlig topp så att man hör att de är stämda på olika sätt, inte bara märker att man blir slagen på olika ställen.
Hi-hat ska à la Anders inte låta skramlig utan ganska kontrollerad men samtidigt diskantrik.
Cymbaler ska i mitt tycke vara uppmickade med AKG C414, det är sällan jag har hört cymbaler som jag tycker låter bra med andra mickar. Dock ska jag inte skriva mer, för själv har jag inte lyckats få cymbaler att låta bra i mina öron. Tips mottages gärna.

Jag är ganska restriktiv vad gäller effekter, ofta använder jag inte reverb mer än på sång och virvel. Allt för många gömmer en dålig mix bakom en massa reverb, delay och andra saker. Sången kan dock få sig lite reverb och delay, mer om det är klassisk musik än om det är rock.

Lite av mina tankar, det blev visst en liten roman men jag hoppas att det är någolunda lättläst. Hissa eller dissa, jag tål det mesta.

Over and out.

[Oscar Edvardsson]

Ljud är ju inte mitt område, men tänkte att det kanske kan vara kul att veta lite från nån som inte sysslar med det.
Jag håller mycket med Brandén. Framförallt sång och bas. Många föreställningar jag har varit på hörs sången knappt alls (oavsett musikstil), och jag tycker sången är mycket viktig. Det är ofta/oftast den som levererar ett meddelande, medan instrumenten mer är en stämning. Basen är ofta också för låg. Men det kan ju bero på band-teorin ("den som är minst musikalisk får spela bas"). Nån mer som har mycket erfarenheter av för låg sång & bas?
Annars mycket av vad de andra talarna har sagt; stämning spelar en stor roll. Men som sagt, jag sysslar inte med ljud, men jag lyssnar ofta på det.

[Jakob Carlsson]

Jag kan bara hålla med Anders, förutom det där med reverb på virvel, jag har oftast bara ett reverb och ett delay bland effekterna och då blir det lite maffigt med reverb på virveln.

Baskaggen ska mer kännas än höras, det ska ligga mycket bas i kaggen som känns av publiken och sen kan det ligga lite högre frekvenser så att man hör den.

En sak som man ska akta sig för är delay i små lokaler eftersom det ofta kan låta grötigt.

Några tips:
* När du soundcheckar trummor, låt övriga bandet stå som publik när ni kör trumma för trumma och ställer in, lyssna på vad dom tycker om ljudet

* Lyssna på trummorna utan PA först så du vet hur dom låter själva och försök ligga så nära det ljudet som möjligt som utgångspunkt och att sen kanske göra små förändringar på ljudet efter bandets önskemål, ditt jobb som ljudtekniker är ju att återge ljudet som det låter på scen för publiken, inte att ändra det en massa

* Gitarrerna ska låta så lika dom låter på scen som möjligt i utljudet så man märker bandets val (jag har sett många konserter där bandet vill att gitarren låter konstigt men ljudteknikern försöker jobba bort det), soundchecka gitarren utan dist först så du hör att den låter lagom tydligt

* Använd inte för mycket effekter på sång och så, lite reverb räcker oftast och ger mer fyllighet i sången än utan

* Glöm aldrig bort socialstyrelsens rekommendationer för ljudvolym

* Var aldrig rädd för att gå fram till bandet och fråga om det låter som det ska eller hur dom vill att ett visst instrument ska låta/önskemål på effekter på sången

Kommer säkert på mer senare så då skriver jag lite till.

[Gustaf Gagge]

Glöm inte att det är ljudteknikern som bestämmer hur det ska låta inte bandet, turnéledare och flickvänner/pojkvänner.
jag håller inte med att bandet skall få vara med och ha åsikter.
Dessutom visar det på osäkerhet vilket inte är bra då bandet redan är uppskruvade för giget och då tycker jag inte man skall öka deras oro. dessutom börjar de komma med en massa mindre bra tips. och skall defenetivt ha mer monitor även om det inte är nödvändigt.

nä prata med bandet innan soundcheck och berätta hur du tänker lägga upp det och om det vill ha något speciellt, om du inte lyssnat på en platta inann så du vet ungefär vad det är för musik och hur det låter. när varje instrument checkas skicka ut resten av bandet i logen och sen låt alla komma tillbaka och köra ett par låtar.

dessutom tycker jag man skall använda så lite mickar som möjligt, om det inte behövs. De kan vara inkopplade och fungerande men inte säkert att man behöver plocka med dem i mixen. Dessutom tycker jag man skall ha gjort en riktigt linecheck inann bandet kommer så man vet att allt funkar så man inte springer runt och kollar trasiga mick kablar under soundcheck eller leta vart tusen den där auxen gick osv.

kanske lite OT men ändå

[Hasse Queisser]

Glöm inte att det är ljudteknikern som bestämmer hur det ska låta inte bandet, turnéledare och flickvänner/pojkvänner.
jag håller inte med att bandet skall få vara med och ha åsikter.
Dessutom visar det på osäkerhet vilket inte är bra då bandet redan är uppskruvade för giget och då tycker jag inte man skall öka deras oro. dessutom börjar de komma med en massa mindre bra tips. och skall defenetivt ha mer monitor även om det inte är nödvändigt.

nä prata med bandet innan soundcheck och berätta hur du tänker lägga upp det och om det vill ha något speciellt, om du inte lyssnat på en platta inann så du vet ungefär vad det är för musik och hur det låter. när varje instrument checkas skicka ut resten av bandet i logen och sen låt alla komma tillbaka och köra ett par låtar.

Jag vet inte vilken värld du lever i, men i min värld är det artisten som vet hur hans/hennes musik ska låta. Jag är bara verktyget att få fram det ur riggen. En del artister kan ha en vision om hur det ska låta som jag tycker låter babianröv, men det är han/hon som skapat musiken, inte jag.

Känns det som det är på rätt plats kan man möjligen komma med förslag.

En del av det du föreslår kan möjligen appliceras på fritidsgårdsband helt utan aning, i rent utbildningssyfte, men där går gränsen.

dessutom tycker jag man skall använda så lite mickar som möjligt, om det inte behövs. De kan vara inkopplade och fungerande men inte säkert att man behöver plocka med dem i mixen. Dessutom tycker jag man skall ha gjort en riktigt linecheck inann bandet kommer så man vet att allt funkar så man inte springer runt och kollar trasiga mick kablar under soundcheck eller leta vart tusen den där auxen gick osv.

kanske lite OT men ändå

Vad gäller linecheck, så visst knackar man igenom mikarna innan man sätter igång, men jag skulle aldrig komma på idén att röra någons instrument för detta (vilket skulle vara nödvändigt för check av linade instrument). Att man har koll på sina sendar och dylikt är väl ändå en självklarhet.

Att inte använda mer mikar än nödvändigt har sin poäng, men samma sak gäller där. Vill artisten ha tre mikar på sin cow-bell så får han/hon det.

Jag erkänner villigt att jag ibland gjort precis de misstag jag tycker du beskriver, men det har aldrig varit till min fördel utan snarare helt tvärtom. Går man in med attityden att styra och ställa på det sättet brukar det slå bakut och decimera det eventuella förtroendet artisten hade för teknikern. Att visa att man har stenkoll på sitt samtidigt som man bryr sig om hur artisten vill låta brukar vara ett klart mer lyckat recept.

[Tobbe Friberg]

Börja med sången...... och bygg från den....

Jag har aldrig hört en skiva ännu där min första tanke är "fan vad bra kagge ljud...." man måste inte börja med trummorna bara för att dom oftast ligger från ch 1....

[Gustaf Gagge]

Att visa att man har stenkoll på sitt samtidigt som man bryr sig om hur artisten vill låta brukar vara ett klart mer lyckat recept.

Det är det jag menar men jag kanske inte var så tydlig. mycket av det jag syftar på handlar just om band/artister som inte har jätte stor erfarenhet. jag skulle inte heller röra någons instrument bara sådär.
men jag tycker lite att nyckeln till ett bra ljud är bra förberedelser.

men jag har upplevt att det är lätt att lyssna för mycket på andra och inte lita på sig själv så att man blir osäker och sånt kan de på scenen märka och då blir det ännuvärre med resultat att bandet börjar lyssna hur det låter ut istället för att lita på teknikern.

naturligtvis skall man inte vara nån jäkla besserwisser. vill artisten ha tre mickar på sin cowbell som du skriver ska de få det men låter det illa i mixen skickar jag inte ut alla mickar i pat men det säger jag inte till artisten.

[Hasse Queisser]

Gustaf,

Det var mest följande påstående jag reagerade på.

"Glöm inte att det är ljudteknikern som bestämmer hur det ska låta inte bandet, turnéledare och flickvänner/pojkvänner.
jag håller inte med att bandet skall få vara med och ha åsikter."

Detta är helt enkelt inte överenstämmande med verkligheten för de flesta av oss (bortsett från flickvänner/pojkvänner, om de inte samtidigt råkar vara TM eller liknande).

[Gustaf Gagge]

Gustaf,

Det var mest följande påstående jag reagerade på.

"Glöm inte att det är ljudteknikern som bestämmer hur det ska låta inte bandet, turnéledare och flickvänner/pojkvänner.
jag håller inte med att bandet skall få vara med och ha åsikter."

Detta är helt enkelt inte överenstämmande med verkligheten för de flesta av oss (bortsett från flickvänner/pojkvänner, om de inte samtidigt råkar vara TM eller liknande).

Det jag menade, som jag i nästa inlägg skrev var att hur det ska låta bör vara avklarat innan soundcheck inte under. dessutom så låter många band helt olika under soundcheck och under gig och det viktiga är ju att det låter bra under gig och som artisten vill.

men får många säga sitt då tycker någon att det för högt och och någon för lågt, någon tycker det är för mycket bas, nån för lite och någon tycker till och med att man skall höja diskanten, midden och basen på sången. det visar ju att alla tycker helt olika. detta gäller även de som är i samma band.

jag tycker man skall lyssna på vad folk har att säga jur det låter men sortera ut vad som är relevant.

Har inte särkild stor erfarenhet av att vara ljudtekniker på större arengemant men av mindre tycker jag man ofta får problem om man börja fråga för mycket hur det låter. jag brukar istället fråga om allt känns bra.
jag kan gå med på att jag borde ha skrivit: ....inte med att bandet skall få vara med och ha för mycket åsikter istället

[Anton Stjärnbrandt]

det är enormt stor skillnad på att mixa ett band som "mixar sig själva", dvs kan spela och att mixa ett band som vuxit fram i en källarlokal med gula öronproppar. ju stökigare bandet är, desto mer handlar det om "damage control", dvs få det att låta så vettigt som möjligt. jag tycker det är faschinerande hur olika det kan låta med samma micar/pa/eq om man byter band och/eller backline. så jag tror på att inte försöka forma ljudet för hårt, det är trots allt "sound reinforcement" vi håller på med.

sen tror jag inte det är helt fel att ägna åtminstone lite tid åt studioinspelningar, jag tycker man kan lära sig mycket om den ena världen av att jobba med den andra.

jag har börjat medvetet mixa mer eller mindre efter ljudtryck och örats känslighet, det vill säga om det handlar om högljudd/skrikig musik så anpassar jag tonaliteten i PAt något så att det ändå går lyssna på utan öronproppar. det uppskattas inte minst av barpersonal osv.

[Anton Stjärnbrandt]

sen hjälper det ju att kunna spela olika instrument själv och framförallt att kunna en del om hur musik fungerar och är uppbyggd. hur arrangemang och ljudmix hänger ihop är rätt bra förklarat i en bok som heter "The mixing engineers handbook" av Bobby Owsinski.

[Johan Billow]

Härligt att läsa era diskussioner! Inget off-topic, och inget romanskrvande alls. Perfekta inlägg.


"fortsätt skriv" låter tjatigt, men jag vill säga det!

/johan billow