Multi & stagebox

[pa-nisse]

Har lite funderingar på vilket multisystem jag ska bygga. Det står mellan LK och Harting samt Mogami och Supra. Finns det några andra vettiga alternativ? Stageline etc går väldigt bort. Längden, har nog tänkt att nöja mig med 75 meter, bra eller dåligt? Stageboxen, byggtips tack! Snakesystem, trafosplitt etc, hur har ni byggt? Bifoga bilder om ni har. Tresplitt ska det vara i boxen. Kör alla med LL1581XL eller? Hur har ni löst det i mixern för inserts, piska eller patchbay och i så fall vad ska man ha för patchbay?
Mycket frågor..

[David Wennberg]

Jag gillar LK väldigt hårt. 75 meter borde räcka finfint. Ett alternativ är ju att köpa lite kortare, och kanske köpa två. Det är ju en smula onödigt att ta med sig 75 meter kabel, om man egentligen bara behöver 40 för ett visst gig.

När det gäller submultis, snakes, trunkar eller vad man nu väljer att kalla det hela så tycker jag att det beror på vad man gör för gig. Såna gig jag oftast gör, där tycker jag det är enklast med en trunk som i ena änden har multikontakt till lilla boxen, och sedan en piska in i stageboxen. När jag är på festivalbox är det oftast multidon i bägge ändar, fast det är jag inte riktigt lika van vid, men det fungerar minst lika bra!

Piska med multidon (LK) vid mixern till rack, och samma system för samtliga mixers och rack. På så sätt kan man skicka iväg alla riggar med olika bord och rackar utan att det behöver vara några bekymmer.

Det är mina två cent, cyberpunk kan säkert ge en hel del tips, han har nyligen crimpat tonvis med Harting

[Ian Delahorne]

Vi kör med 47m Klotz i Harting HanD.

När det gäller mixerändan så har vi piskorna och insertpatchbay i själva case:t och låter caseändan vara den specialbyggda m a p kontaktdon mixern (två tele eller tip-ring för insert, tele eller XLR för FX-returer), och samma kontakter för allting.

Stageboxens trafsplit är gjord med LL1580, 5 kanaler på ett europakort med molex stiftlist som anslutning.

[pa-nisse]

Ok, hur är det med Supra vs Mogami då? Supra känns ju starkare men Mogami är smidigast.

[Hasse Queisser]

Vad gäller Supra vs. Mogami har jag ingen direkt åsikt, bägge är säkert bra. Själv fick jag ett kanonpris på 600 meter EWI, så valet var ganska lätt.

När det gäller donen så är jag lite tveksam till Link och andra cirkulära don med väldigt tunna stift. Med t.ex Link så känns det som om man kan böja stiften alldeles för lätt om man är lite oförsiktig. Jag skulle aldrig tillåta en stagehand att trycka i ett Link-don. Det blir gärna så att de vrider donet när det är halvt intryckt för att hitta rätt läge och då böjer man lätt stift.
Fördelen med Link är att många i Sverige använder dem och det finns en standardiserad stiftkonfiguration, så det är lätt att vara kompatibel med andra firmor.

Med Harting å andra sidan så kan man välja tjockleken på stiften beroende på hur stora don man vill ha. Jag kör 64-poliga don och då är stiften såpass kraftiga att de i princip inte går att böja. Dessutom är donen rektangulära, vilket göra att man aldrig vrider donet då man letar efter läget där det klickar i.
På de gamla hartingdonen fick man med tiden problem med låsbyglarna, som när de fick lite stryk gärna hoppade ur läge. Detta problem är fixat på de nyare donen.

En annan aspekt är priset. Harting är bra mycket billigare än både Link och Whirlwind. Harting är dessutom väldigt lätta att montera när man gjort några stycken (har iofs aldrig monterat Link-don, så jag kan inte göra någon jämförelse). Det är faktiskt rätt gott om plats i kåporna om man väljer den höga modellen. Donen finns dessutom med vinklade kåpor, vilket jag tycker är smutt när de ska sitta i rackar.

[ElectroAudioHB]

Harting är dessutom väldigt lätta att montera när man gjort några stycken (har iofs aldrig monterat Link-don, så jag kan inte göra någon jämförelse).

På linkdonen måste man ju trycka i stiften i gummi tillskillnad från harting som har snäpplås, så harting är klart enklare att montera..

[pa-nisse]

Löder ni stiften i Harting eller crimpar ni?

[Hasse Queisser]

Löder ni stiften i Harting eller crimpar ni?

CRIMP !

Min åsikt är att lödning när det gäller multidon ger en mycket sämre hållbarhet och därmed risk för fel. Lödtennet har en tendens att krypa upp en bit i kabeln, vilket ger en möjlig brottyta som inte finns med crimpstift.

Visserligen kostar verktyget några tusenlappar, men iom att det går ruggigt mycket fortare och blir mer slitstarkt är det värt varenda spänn.

[Ian Delahorne]

Man får fina handledsmuskler efter ett tag.

Nackdelen med crimpstift/hylsa är att det går åt lite fler när man gör fel (de är ju inte direkt gratis...), men det vägs upp av att det är mer hållbart.

[Anders Plato]

Crimp är också att föredra eftersom nästan vem som helst kan crimpa kontakter.

Men däremot och löda bra kräver väldigt mycket mer övning och mycket större konsentration.


Dessutom så är det mycket lättare och märka ifall en crimpning är bra eller dåligt gjord. Det är inte lika tydligt med lödning.

[pa-nisse]

Just nu lutar det mot 100 meter Supra i Hartingdon med krimapde stift/hylsor. Var ute i helgen och kollade på dom stora grabbarna här i köpingen och såg att man körde stift i stagebox och mixern och har hylsor i multin. Finns det någon bra anledning till detta? Kan tänka mig att stiften är mer strykkänsliga än hylsor.

[Ian Delahorne]

Vi gör tvärtom, av den enkla anledningen att stiften går lättare av. Det är lättare att byta kabel med trasigt stift än ett helt fx-rack. Om man har reservstift/hylsa + crimpvertyg + stiftverktyg med sig kan jag tänka mig att det går ungefär lika fort att laga på bägge om man är smart och lägger lite slack i donen så att man kan få upp insatserna lätt.

[Gäst]

Stryktålighet är den ena orsaken, det andra är att du kan vända sladden åt vilket håll du vill. Om inte elmatningen sitter ihop med multi slangen iaf.

Jag gillar inte Harting, hart när ( ) omöjligt att förklara varför. Har iofs sluppit att tillverka båda sorterna i rätt stor utsträckning. Gjorde ett multisystem för en teater för en herrans massa år sedan, det blev Harting, lödd och crimpad tror jag? Är det möjligt ens?

Link-donen (inte det som sitter i utan själva utsidan) har, som motvikt till andras syn på hållbarhet, å andra sidan inget som kan gå sönder. Man får vara bra klantig om man ska dra sönder gängorna, däremot har jag sett massor av Hartingdon där bygeln är kass eller stiften som bygeln ska fästa i har släppt. Dom är också mindre och smidigare att hantera.

Hur stort system ska du bygga? Om det är 48-16 tycker jag du ska bygga så här:

Jag skulle använda 2x24 + 1 x 16 pars slangar. LK don i lagom storlek i båda ändar (så kan du bygga en minibox också med bara 24-16 utan splittar om du inte får plats med stagebox modell stor). Stagebox med aktiva splittar från BSS/Klark/XTA eller något annat fungerande märke (jag gillar personligen Klarks DN1248). Trunkar med 8 eller 12 ch i varje (också lk don i båda ändar, olika längder på kablen), patchbart i stageboxen så att trunkkanal b7 kan dyka upp var som helst. Ordentlig belysning i stageboxen är väl en självklarhet och märkningen är givetvis viktig. Bygg stageboxen med huv så att du kan ta av huven och ställa boxen på huven så att du får vettig arbetshöjd. I festivalsituation är stageboxen den stressigaste arbetsplatsen och det är väldigt viktigt att det inte blir fel där....

I borden lägger du fan-outs eller piskor, alltså en chassihane i en aluminiumlåda med kanalerna 1-24 resp 24-48 samt retur 1-16, dessa behöver inte sitta fast mer än med lite kardborreband kanske. Det är smidigt om du vill använda multin till en annan mixplats. Eller hyra ut den. Gör en tillräckligt lång monitorslang, alltså från stageboxen till monitorbordet. Grymt irriterande när den inte räcker så man får placera stageboxen på ett dumt ställe på grund av det.

Bygger man en så här ambitiös multi kan man lika gärna köpa något digitalt, prisskillnaden är inte enorm. http://www.optocore.de är ett exempel, det finns flera!

[Rikhard Tiittanen]

Löder ni stiften i Harting eller crimpar ni?

CRIMP !

och det betyder vadå?

[Ian Delahorne]

att man klämmer på stiften på kabel med en specialtång. typ som kabelskor.

[Hasse Queisser]

...man körde stift i stagebox och mixern och har hylsor i multin. Finns det någon bra anledning till detta? Kan tänka mig att stiften är mer strykkänsliga än hylsor.

Stift eller hylsor i endera änden tycker jag inte är den största saken att tänka på, även om vi också har hylsor på slangen och stift i box/piska för att stiften är aningen känsligare (se till att du inte får jord eller annat skräp i hylsorna bara).

Det du absolut ska tänka på däremot är var du placerar chassina som har byglar respektive piggar. Vi har piggar i slangändarna och byglar på box/piska. De får helt enkelt minst stryk där.

[Hasse Queisser]

Link-donen (inte det som sitter i utan själva utsidan) har, som motvikt till andras syn på hållbarhet, å andra sidan inget som kan gå sönder. Man får vara bra klantig om man ska dra sönder gängorna, däremot har jag sett massor av Hartingdon där bygeln är kass eller stiften som bygeln ska fästa i har släppt.!

Det jag är rädd ska gå sönder på Linkdonen är stiften om man inte trycker i kontakten rakt. Försöker man dessutom vrida donet (läs puckad stagehand) för att söka rätt läge så känns det ännu farligare.

Byglarna på de gamla Hartingdonen var ett gissel. Nuvarande modell är en milsvid förbättring. Gå sönder kan de säkert fortfarande, men inte alls lika lätt, särskilt om de inte sitter på snabeln.

Jag skulle använda 2x24 + 1 x 16 pars slangar.

Det skulle jag också göra, även med Hartingdonen. Färre stift i hylsorna ger dig möjligheten att använda grövre stift istället. Vet inte hur det är med Link dock... tror det är samma grovlek oavsett (för tunna i mina ögon).

Bygger man en så här ambitiös multi kan man lika gärna köpa något digitalt, prisskillnaden är inte enorm. http://www.optocore.de är ett exempel, det finns flera!

Dock långt ifrån obetydlig.

Bygger man ett hederligt gammalt kopparsystem själv så blir det inte så fasligt dyrt (om man inte räknar tiden förstås). Ett Optocoresystem är åtminstone 4-5 gånger dyrare än att bygga en hederlig stenåldersmulti.

Funderade jag på att köpa ett färdigt system så skulle jag nog lägga lite emellan och skaffa Optocore eller dylikt. Då är nog skillnaden inte så avskräckande längre.

[Måns Nilsson]

Jag skulle göra ungefär så här med en 40/12:

2x 20 par miklinje
12 par returer.

Kabel: Nånting med övergripande flätad skärm utanpå alla paren. VDC tex.
Returslangen skulle jag göra AES/EBU-kapabel, alltså kontrollerad 120 Ohm impedans och ordning på kapacitansen, även här med övergripande flätskärm. Gepco skulle nog funka.

Multidon? KPT (samma som AVAB analog ljusmulti fast större) 61-pin för miklinjer.
CA Bajonett 37-pin för returer. Det är SVT / SR standard för trunklinje, så man följer naturligtvis deras standard för han/hon/låsring/tag och pinout. I bägge fallen skulle jag ansluta den övergripande skärmen till det sista lediga stiftet, så att jag kan skärma mera, och få en "bonding conductor" med mig.
Breakouts: box med chassidon i mixerasken för miklinjerna. Om jag misstänker Pin1-problem i bordet, skulle jag terminera skärmarna i boxen och sen skicka dem till jordtaget på mixern.
2HE hane/hona rackpanel i driveracket för returer; så att man kan köra alla 12 par valfritt håll utan rör. I panelen ett jordtag för skärmen (polskruv med bananhål) så att jag kan terminera den korrekt ner i min jord.

Stageboxen: Ingo vet precis! En huvcase, med miklinjer och patch på ena sidan och returer och multidon på andra. Även här bägge könen på alla returlinjer. Om man bygger med aktiva splittar så köper man en modell utan Pin-1-problem! Record-splitten dyker upp på samma 12-parsdon som nästan allt annat, så att SVT/SR bara behöver ploppa in sina busstrunkar. Man har förstås ett par outputsplittar liggande, typ 10m -> piska, om det inte är P3 Live som kommer.
Även i stagebox har man rejäla jordtag så att man kan bonda ihop all jord så där bergfastsolitt. (Nej, jag anser inte att man ska lyfta jordar, man ska koppla i hop dem bättre så att störningarna kan shuntas bort!)

Subtrunkar: 12-pars, samma don mm som returslangen; med en kombination av flytlinjer och direktkopplingar så att varje subtrunk har 8 direkta och 4 flytande linjer:

Kod: Markera allt

Box 1: 1  2  3  4  5  6  7  8 a b c d
Box 2: 9 10 11 12 13 14 15 16 e f g h

...osv

Märks det att jag jobbat med OB?

[Outofphase]

Gud vad snuskiga ni är man blir alldeles varm när man läser

[David Wennberg]

Det jag är rädd ska gå sönder på Linkdonen är stiften om man inte trycker i kontakten rakt. Försöker man dessutom vrida donet (läs puckad stagehand) för att söka rätt läge så känns det ännu farligare.

Om jag inte minns och tror fel så är donen konstruerade så att stiften såpass djupt att styrspåret måste vara lite inne i styrhålet för att stiften ska komma ner i hålen. Detta för att man inte ska kunna böja stift, givetvis.