Vad köpte ni ljudtekniker först?
-
Gäst
- Måns Nilsson
- PAR-56

- Inlägg: 585
- Blev medlem: mån 12 apr 2004, 01:00
- Ort: Stockholm, numera.
- Kontakt:
Man kan tanka ner AES standard nr. 48 från www.aes.org (lite omständigt, men det går, tom. gratis; man ska bara navigera bort från alla betaldelar, och istället tanka ner föhandsvisningsexet).
Det är numera en AES-standard att man ska undvika Pin 1-problemet. Bara att följa. Att inte följa är lika fel som pin 3 hot.
Pin1-problemet förklarat på 60 sekunder: Om skärmen på din XLR-kontakt i apparat termineras i signaljord på kretskort så är det sannolikt att de störströmmar som skärmen är till för att leda bort leds bort på ett sätt som stör elektroniken i apparaten; vilket leder till brum, typ. Om man istället tar ner pin 1 i chassi direkt i kontakten och dessutom leder signaljorden i chassi via 0v eller motsvarande så leds störspänningarna bort innan de hinner smitta ditt ingångssteg. Man vill alltså sträva efter tre ting:
1. Lägsta jordimpedans vid alla relevanta frekvenser ska vara mot chassit, inte nån slags 0v i en micpreamp med 60dB gain.
2. Man vill således shunta bort störningar, inte låta potentialerna ligga kvar. Jordlyftar är inte svaret, mer jord ska det vara. Om allt har tillräckligt lika potential mot jord så kan det inte uppstå någon störspänning som ger upphov till brum.
3. Man vill ha en så komplett Faraday-bur som möjligt; för att (1) ska vara så bredbandigt som det går. Tänk på att MIDI, DMX, RS422, RS 485, AES/EBU digitalljud mm har betydligt mer bandbredd än en vanlig analog ljudsignal. Då måste störskydden skärma i ett mycket bredare frekvensspektrum.
Ok ok, det blev väl lite mer än 60 sekunder det där, men det är rätt jobbigt att ställa om hjärnan... Vi är ju vana vid trafsplittar, jordlyftar, separatström mfl tricks, som kan fås att funka (man skapar ett stjärnjordat system, så att man bara har en jordreferens) men är knepigt att reda ut, och kan falla ihop fort om man inte har tokkoll på alla jordvägar.
Problemet är ju också att man har en flock med saker som man köpt eller måste använda för att nån annan köpt dem, där AES48 inte alls är i effekt, dels för att den inte fanns när saken byggdes, och dels för att den som byggde saken inte förstod vikten av att hålla rätt på sin jordningsstruktur. Därför är det inte så lätt att vara renlärig alltid...
Det är numera en AES-standard att man ska undvika Pin 1-problemet. Bara att följa. Att inte följa är lika fel som pin 3 hot.
Pin1-problemet förklarat på 60 sekunder: Om skärmen på din XLR-kontakt i apparat termineras i signaljord på kretskort så är det sannolikt att de störströmmar som skärmen är till för att leda bort leds bort på ett sätt som stör elektroniken i apparaten; vilket leder till brum, typ. Om man istället tar ner pin 1 i chassi direkt i kontakten och dessutom leder signaljorden i chassi via 0v eller motsvarande så leds störspänningarna bort innan de hinner smitta ditt ingångssteg. Man vill alltså sträva efter tre ting:
1. Lägsta jordimpedans vid alla relevanta frekvenser ska vara mot chassit, inte nån slags 0v i en micpreamp med 60dB gain.
2. Man vill således shunta bort störningar, inte låta potentialerna ligga kvar. Jordlyftar är inte svaret, mer jord ska det vara. Om allt har tillräckligt lika potential mot jord så kan det inte uppstå någon störspänning som ger upphov till brum.
3. Man vill ha en så komplett Faraday-bur som möjligt; för att (1) ska vara så bredbandigt som det går. Tänk på att MIDI, DMX, RS422, RS 485, AES/EBU digitalljud mm har betydligt mer bandbredd än en vanlig analog ljudsignal. Då måste störskydden skärma i ett mycket bredare frekvensspektrum.
Ok ok, det blev väl lite mer än 60 sekunder det där, men det är rätt jobbigt att ställa om hjärnan... Vi är ju vana vid trafsplittar, jordlyftar, separatström mfl tricks, som kan fås att funka (man skapar ett stjärnjordat system, så att man bara har en jordreferens) men är knepigt att reda ut, och kan falla ihop fort om man inte har tokkoll på alla jordvägar.
Problemet är ju också att man har en flock med saker som man köpt eller måste använda för att nån annan köpt dem, där AES48 inte alls är i effekt, dels för att den inte fanns när saken byggdes, och dels för att den som byggde saken inte förstod vikten av att hålla rätt på sin jordningsstruktur. Därför är det inte så lätt att vara renlärig alltid...
--
Måns Nilsson, avdankad skåning, ute ur branschen, lever på
sarkasmer och DVBF.
Måns Nilsson, avdankad skåning, ute ur branschen, lever på
sarkasmer och DVBF.
- Ian Delahorne
- PAR-64

- Inlägg: 1461
- Blev medlem: lör 10 jan 2004, 01:00
- Ort: vettet
- Kontakt:
En annan del av AES48 är att den lilla biten kabel som går mellan XLR-donet och kretskortet må vara en en kortslutning vid audiofrekvenser, men är induktiv (dvs en antenn) vid radiofrekvenser, som leder dessa rakt ner i kretskortet där första bästa diod avkodar AM. Testa lätt genom att ringa upp ett samtal med mobilen i närheten av in/utgångar...
"This is the updated input list"
-
Gäst
Och där kom anledningen till mitt inlägg tidigare om lösningen till alla världens problem... Teori och praktik skiljer sig som bekant allt som oftast åt.mansaxel skrev: Problemet är ju också att man har en flock med saker som man köpt eller måste använda för att nån annan köpt dem, där AES48 inte alls är i effekt, dels för att den inte fanns när saken byggdes, och dels för att den som byggde saken inte förstod vikten av att hålla rätt på sin jordningsstruktur. Därför är det inte så lätt att vara renlärig alltid...
- Måns Nilsson
- PAR-56

- Inlägg: 585
- Blev medlem: mån 12 apr 2004, 01:00
- Ort: Stockholm, numera.
- Kontakt:
Oh, BTDTGTTTS, minst!
Man får helt enkelt ta reda på vilka av ens saker som är trasiga (för nu är det ju som sagt så att !AES48 är trasigt (vilket det iofs alltid varit)) och stjärnjorda sig runt sådana problem.
Hur gör man då för att hitta bovarna? Läs PDF'erna som är länkade från http://www.svconline.com/magavinstall_ ... rfaces_2/ -- det är Bill Whitlock från Jensen Transformers (Den ena linjetrafofirman värd namnet, den andra är Lundahl i Norrtälje) som har varit i farten.
Tony Waldron på CADAC (ni vet, de som gör snordyra teaterbord med fler ut än in och gargantuiska prestanda) har skrivit en hel del om problemet, bland annat i Compliance Journal, en e-publikation som främst berör hur man som tillverkare ska hantera och uppfylla EMC-direktivet, men det finns en del vettigt skrivet om hur man bygger om existerande pinaler.
http://www.compliance-club.com/index.asp
Sen kan man ju lägga till en massa egen folklore om hur man tagit sig runt konstigheter; jag har mer än en gång satt mig ner och gjort om hela elfördelningar när det varit förvirrade trefasrädda engelsmän i farten och kopplat hejvilt. Min metodologi är rätt enkel; man börjar med att dra ur all el, och kolla upp varifrån allt kommer, och om det finns nån ströjord (nu är vi kvar i stjärnjordlandet, i ett distribuerat jordsystem är det inte ett problem med mer jordpunkter, snarare en möjlighet...) och så bygger man ett fascistiskt noggrannt stjärnjordsystem från ruta 1. Sen ansluter man alla ljudledningar med skärmar kopplade överallt. Med någotsånär hela pinaler ska det vara tyst då. Principen är alltså att eftersom man inte vill ha för mycket ström i sina skärmar (pga att de kopplar för bra in i ljudkretsar) så måste man jobba hårt med att hålla hela systemet på någotsånär samma jordpotential. Det ska man göra i alla fall, men här blir det nästan religion. Allt det här gäller förstås bara vid blandad körning med rekommenderad bensin enligt Konsumentverkets mätmetod, men ni hajar. Hoppas jag.
Man får helt enkelt ta reda på vilka av ens saker som är trasiga (för nu är det ju som sagt så att !AES48 är trasigt (vilket det iofs alltid varit)) och stjärnjorda sig runt sådana problem.
Hur gör man då för att hitta bovarna? Läs PDF'erna som är länkade från http://www.svconline.com/magavinstall_ ... rfaces_2/ -- det är Bill Whitlock från Jensen Transformers (Den ena linjetrafofirman värd namnet, den andra är Lundahl i Norrtälje) som har varit i farten.
Tony Waldron på CADAC (ni vet, de som gör snordyra teaterbord med fler ut än in och gargantuiska prestanda) har skrivit en hel del om problemet, bland annat i Compliance Journal, en e-publikation som främst berör hur man som tillverkare ska hantera och uppfylla EMC-direktivet, men det finns en del vettigt skrivet om hur man bygger om existerande pinaler.
http://www.compliance-club.com/index.asp
Sen kan man ju lägga till en massa egen folklore om hur man tagit sig runt konstigheter; jag har mer än en gång satt mig ner och gjort om hela elfördelningar när det varit förvirrade trefasrädda engelsmän i farten och kopplat hejvilt. Min metodologi är rätt enkel; man börjar med att dra ur all el, och kolla upp varifrån allt kommer, och om det finns nån ströjord (nu är vi kvar i stjärnjordlandet, i ett distribuerat jordsystem är det inte ett problem med mer jordpunkter, snarare en möjlighet...) och så bygger man ett fascistiskt noggrannt stjärnjordsystem från ruta 1. Sen ansluter man alla ljudledningar med skärmar kopplade överallt. Med någotsånär hela pinaler ska det vara tyst då. Principen är alltså att eftersom man inte vill ha för mycket ström i sina skärmar (pga att de kopplar för bra in i ljudkretsar) så måste man jobba hårt med att hålla hela systemet på någotsånär samma jordpotential. Det ska man göra i alla fall, men här blir det nästan religion. Allt det här gäller förstås bara vid blandad körning med rekommenderad bensin enligt Konsumentverkets mätmetod, men ni hajar. Hoppas jag.
--
Måns Nilsson, avdankad skåning, ute ur branschen, lever på
sarkasmer och DVBF.
Måns Nilsson, avdankad skåning, ute ur branschen, lever på
sarkasmer och DVBF.
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 3 och 0 gäster

