Sida 1 av 1

Ljud i sig

Postat: sön 24 okt 2010, 00:51
av Jonas Jansson
Lågfrekventa ljud, som åska och sådant. Ligger ju lägre än vad vi kan "höra" i frekvens (antar jag?).
Och i live å ljud sammanhang så är det att om en högtalare kan "ge" ut icke hörbara frekvenser. Som åskljud t.ex.
Så ger det en "känsla" som kan göra att allt upplevs mer och roligare eller vad man kan säga.
I de högfrekventa områdena dock så är användbar info över 16kHz "onödig" vad jag vet.
Men jag vet inte om det kanske finns nåt över de ohörbara/"onödiga" frekvenserna som man också uppfattar som "känsla"? Eller finns det nåt sånt däröver?

Re: Ljud i sig

Postat: sön 24 okt 2010, 11:22
av Tobias Olofsson
basar på 10hz tycker en annan är kul. hörs inget men någting händer.

iafal när jag provade. 50m2 och 2dubbel18 beyma

Re: Ljud i sig

Postat: sön 24 okt 2010, 11:33
av Nicke Löfgren
Undra vad det är för Åska man kan höra som samtidigt ligger under hörbara frekvenser ?!

Antingen hör man eller inte

Re: Ljud i sig

Postat: sön 24 okt 2010, 12:15
av Jonas Jansson
Menar då själva känslan som åskan ger. Det är ju också ljudvågor fast mer sådana som rör om.

Re: Ljud i sig

Postat: sön 24 okt 2010, 12:56
av Magnus Lindskog
Jonas Jansson skrev: I de högfrekventa områdena dock så är användbar info över 16kHz "onödig" vad jag vet.
Men jag vet inte om det kanske finns nåt över de ohörbara/"onödiga" frekvenserna som man också uppfattar som "känsla"? Eller finns det nåt sånt däröver?
Onödiga frekvenser är ju upp till lyssnaren och i vilket sammanhang man lyssnar. Bara för att människor inte hör mycket över 20.000Hz så påverkar ännu högre frekvenser det hörbara ljudet ändå genom interferenser i det hörbara området. Det finns Hi-Fi högtalare har frekvensomfång som går ända upp till 200.000Hz!
Det finns säkert fler killar här på Forumet som är bättre på att förklara det än jag.

Re: Ljud i sig

Postat: sön 24 okt 2010, 14:57
av Niklas Elste
genom att man adderar eller subtraherar frekvenser så kan man få ut ännu fler frekvenser

200khz - 198khz = 2khz

Det är samma sak som när du stämmer ett instrument
Du har din referenston och sen spelar du en till ton parallellt så kommer ljudet att låta svajande om dom inte ligger extrakt rätt

Tex standard A ligger på 440hz om du har en ton som ligger under typ 438hz så kommer tonen att svaja med 2hz (vi hör inte 2hz utan biprodukten av de två interagerande tonerna)

En välutbildad organist vet hur man spelar orgel i infraljud
Dessutom finns det orgel register som är ostämda med flit så att dom ska kunna spela infraljud

(musik är matte och inget annat)

Re: Ljud i sig

Postat: sön 24 okt 2010, 20:03
av Jonas Jansson
(musik är matte och inget annat)
Det är fysik B, jag har läst det ja.
Bara för att människor inte hör mycket över 20.000Hz så påverkar ännu högre frekvenser det hörbara ljudet ändå genom interferenser i det hörbara området.
Hmm, det stämmer kanske nog ja...
genom att man adderar eller subtraherar frekvenser så kan man få ut ännu fler frekvenser

200khz - 198khz = 2khz
Eh? Svårförklarat? :p

Re: Ljud i sig

Postat: mån 25 okt 2010, 07:57
av Mikael Thieme
Interferensprodukter är en sak, men det finns många som hävdar att det rena energinnehållet i material uppåt 100 kHz har betydelse för lyssningsupplevelsen. Åt andra hållet finns forskning kring naturligt förekommande infraljud neråt tusendels Hz och lägre, med ljudtryck i storleksordningen 70-80 dB SPL och mer, där man tittar på både orsaker och verkan. (Orsaksresonemangen där bygger nog iofs lika mycket på gissningar och vilda hypoteser som på hårda fakta, eftersom så långsamma förändringar i lufttryck förekommer som normala vädervariationer hela tiden.) Själv är jag rätt tillfreds med en snygg och linjär återgivning mellan 20-20k. :wink:

Re: Ljud i sig

Postat: mån 25 okt 2010, 13:39
av Jonas Jansson
men det finns många som hävdar att det rena energinnehållet i material uppåt 100 kHz har betydelse för lyssningsupplevelsen
Så kan det nog vara ja.
Själv är jag rätt tillfreds med en snygg och linjär återgivning mellan 20-20k
Det är ju "bäst", tänkte ju liksom så att högtalare som har t.ex upp tom och över 20 kHz inte är fullständigt "nödvändiga"

Re: Ljud i sig

Postat: mån 25 okt 2010, 15:00
av Mikael Thieme
Jonas Jansson skrev:Det är ju "bäst", tänkte ju liksom så att högtalare som har t.ex upp tom och över 20 kHz inte är fullständigt "nödvändiga"
En annan aspekt är att ju högre upp i frekvens som högtalare (och andra prylar) jobbar snyggt, desto snyggare och mer linjärt fungerar de i allmänhet under 20k.

Re: Ljud i sig

Postat: tis 26 okt 2010, 14:31
av Anders Brandén
Mikael Thieme skrev: En annan aspekt är att ju högre upp i frekvens som högtalare (och andra prylar) jobbar snyggt, desto snyggare och mer linjärt fungerar de i allmänhet under 20k.
Väldigt sant. Sedan ska man ju också ta i beräkning att i all digital utrustning sitter det anti aliasingfilter i som ser till att det inte finns något frekvensmaterial över 20kHz. Det som finns över den gränsen är generellt distorsion av olika slag.

Re: Ljud i sig

Postat: ons 27 okt 2010, 00:38
av Mikael Thieme
Anders Brandén skrev:Väldigt sant. Sedan ska man ju också ta i beräkning att i all digital utrustning sitter det anti aliasingfilter i som ser till att det inte finns något frekvensmaterial över 20kHz.
Sant - för 44,1 kHz fs. :wink:

Re: Ljud i sig

Postat: ons 27 okt 2010, 09:59
av Anders Brandén
Mikael Thieme skrev:
Anders Brandén skrev:Väldigt sant. Sedan ska man ju också ta i beräkning att i all digital utrustning sitter det anti aliasingfilter i som ser till att det inte finns något frekvensmaterial över 20kHz.
Sant - för 44,1 kHz fs. :wink:
Ja, men i regel börjar anti aliasingfiltret alltid vid 20kHz, det som varierar är brantheten.

Re: Ljud i sig

Postat: tor 28 okt 2010, 09:28
av Mikael Thieme
Anders Brandén skrev:Ja, men i regel börjar anti aliasingfiltret alltid vid 20kHz, det som varierar är brantheten.
Må så vara, vilket ju innebär att det finns goda förutsättningar för en hel del nyttoinnehåll även ovanför 20 kHz i ett format med exempelvis 192 kHz fs. Jag känner inte till karakteristiken för anti aliasingfiltret i exempelvis en Digidesign HD I/O, men 20 Hz -20 kHz ligger inom +/- 0,15 dB så även om filtret skulle börja rulla av redan vid 20 kHz ryms det material en bra bit ovanför 20 kHz.