Rökmaskiner farliga eller inte?

[Niclas Olofsson]

Okej. Jag har inte varit med om att någon rökmaskin har bitit mig. Nu har jag ju mest haft med Antari att göra, och till exempel Jem har jag faktiskt inte ens provat så vet ju inte, men tror inte att de brukar bitas särskilt ofta . Så på det sättet verkar de ju inte särskilt farliga.
Hursomhelst, är det en myt att rökmaskinsrök (jag blir frestad att skriva hazerök men den har ju helt andra ingredienser om jag har fattat det hela rätt) kan vara farligt för astmatiker etc.?
Vad gäller haze så har jag hört att det ska vara ofarligt, men nu ville ju Antari-hazern vi hyrde inte fungera särskilt bra, så det fick bli rökmaskin istället. Någon som vet om detta också stämmer?

[Toiva Savolainen]

Jag fick lov att skippa allt som heter rök när jag körde åt Caroline af Ugglas.. hon fick klåda och hosta direkt...

[Johnny Andersson]

Läs och begrunda...
http://www.swefog.se/res/default/msds13105eng.pdf

Jag tror inte rök är farlig för astmatiker, däremot så kanske folk inte gillar lukten eller liknande, folk kanske blir irriterade i halsen (vissa blir irriterade så fort det är lite rök i luften), men jag tror inte det ger några allvarligare problem för hälsan.

Om rökvätska bevisligen skulle vara farlig för astmatiker så tror jag att en lagstiftning skulle kommit till eller rekommendationer från tillverkarna och vi skulle garanterat inte se mycket rök på ungdomsdiscon.

[Danne Persson]

Jems Rökvätska är godkänd av Arbetsmiljöinstitutet, Svt & Räddningsverket, att arbeta i.
Primetime som låtit testa vätskan kan säkert ge mer info och dokumentation.
Citat Från Primetimes hemsida: http://www.primetime.se

"Vad skiljer den ena röken från den andra?
Alla våra rökvätskor är av s k vattenbaserad typ och är tillverkade av livsmedelsglykoler och avjoniserat vatten. Röken från Jem rökvätska är den enda på marknaden som är hälsotestad av Statens Provningsanstalt och Arbetsmiljöinstitutet och kan anses som den renaste på marknaden. Jem Rökvätska kan idag anses utgöra standard bland professionella användare, såväl inom nöjesbranschen som inom industri och räddningsutbildning."

Däremot har jag jobbat med artister som känner ett "Torrt" obehag
med denna typ av rök och andra som känner "Klåda i ögonen" av cracker rök, typ swefog.
Så jag tror att är man som rökansvarig får vara lyhörd på artisternas önskemål och om problem uppstår testa att byta vätska eller maskin.
Det har jag gjort och oftast lyckats.
//Danne

[Jonas Larsson]

Får man fråga vad du då har använt för annan vätska/maskin som har fungerat bättre med mindre obehag?

Jag får för mig att sådan billig pissgul rökvätska som finns på tex totalljud kanske inte är lika bra i förhållande mot tex JEM´s, men det kanske beror på färgen bara

[Fredrik Nilsson]

Det ligger psykologiskt, låt en publik gå in i ett mörkt rum fullt med rök när du sedan tänder upp och publiken ser att rök finns då börjar alla hosta. Den gamla vätskan som var oljebaserad var inget vidare för halsen men den som finns idag som är alkoholbaserad är helt ofarlig

[Magnus Stridsberg]

Min erfarenhet är att lokalen påverkar röklukten väldigt mycket. Min teori är den (i alla fall delvis) att om lokalen är dammig så luktar det värre, och säkerligen påverkar det astmatiker mer också.
Är det någon mer än jag som har tänkt i dessa banor?

[Timo Kauristo]

Klassisk artistfälla...

Rökmaskin - alkoholbaserad - torkar ut slemhinnor (astmatiker får problem,stämband torkar ut),tas upp & bryts ner av kroppen.
Cracker - mineralolja (är generellt ¨food-grade¨) - bryts ej ned av kroppen,passerar rakt igenom - ger eventuellt fet hy....

[Danne Persson]

Får man fråga vad du då har använt för annan vätska/maskin som har fungerat bättre med mindre obehag?

Jag får för mig att sådan billig pissgul rökvätska som finns på tex totalljud kanske inte är lika bra i förhållande mot tex JEM´s, men det kanske beror på färgen bara

Dom få gånger jag haft problem så har det räckt med att byta i från en vanlig Rökmaskin till en cracker.
Och en gång tvärtom faktiskt.
Sen kan det vara lite psykologiskt hos en del artister som har upplevt problem.
Då kan man testa att blanda ut vätskan 50/50 med destillerat vatten så blir röken mer disig, inga stora moln.
Detta gäller vanliga rökmaskiner och Jem vätska.

Timos inlägg förklarar en del oxå.

//Danne

[Jakob Carlsson]

Men hur är det på fasta konsertställen med brandlarm och så? Vet att vi på mejeriet inte kan byta ut rökmaskinen så klagar artisten får dom köra utan, brandlarmet är upplärt att känna igen våran rökmaskin så om vi skulle använda någon annan skulle brandlarmet gå.

[Jonas Larsson]

Hur kan ett brandlarm vara upplärt efter en viss typ av rökmaskin? Låter lite smått otroligt, troligare är väl att det sitter värmedeckare eller några andra deckare som inte löser ut för någon form av rök alls!

[Magnus Lindgren]

Hur kan ett brandlarm vara upplärt efter en viss typ av rökmaskin? Låter lite smått otroligt, troligare är väl att det sitter värmedeckare eller några andra deckare som inte löser ut för någon form av rök alls!

Beroende på hur avancerat brandlarmet är så kan man ställa in känslighet mm på deckarna...

Iaf på dom Cerberus från Siemens som vi installerar kan man göra det...

[Jonas Larsson]

Jo, det är ju en sak, det är jag med på, men att man kan lära upp den för just en viss typ av rökmaskin låter lite konstigt.

Om känsligheten är ställd till en viss nivå så bör de väl inte reagera på en likvärdig maskin heller? Byter man till en hazer så kan det ju iof bli viss skillnad på densiteten.

Det är ett trassel det där med brandlarm, kan man inte stänga av så är det oftast bättre att skippa rök.

[Jakob Carlsson]

Hur kan ett brandlarm vara upplärt efter en viss typ av rökmaskin? Låter lite smått otroligt, troligare är väl att det sitter värmedeckare eller några andra deckare som inte löser ut för någon form av rök alls!

Vet inte exakt hur det fungerar men det sitter ett långt rör i taket ovanför publiken och scenen som innehåller rökdeckare som troligtvis analyserar röken eller något sånt, brandlarmet löser bara ut om det är rök som det inte känner igen och då larmas vakter + tekniker som sen får kolla upp det, gör dom inte det startar utrymningslarmet, helt nytt system som pratar och allt

[Filip Boström]

Hur kan ett brandlarm vara upplärt efter en viss typ av rökmaskin? Låter lite smått otroligt, troligare är väl att det sitter värmedeckare eller några andra deckare som inte löser ut för någon form av rök alls!

Vet inte exakt hur det fungerar men det sitter ett långt rör i taket ovanför publiken och scenen som innehåller rökdeckare som troligtvis analyserar röken eller något sånt, brandlarmet löser bara ut om det är rök som det inte känner igen och då larmas vakter + tekniker som sen får kolla upp det, gör dom inte det startar utrymningslarmet, helt nytt system som pratar och allt

Det troliga är nog att det inte är sensorer som analyserar rökens kemiska sammansättning utan att det är optiska sensorer med en stråle och en reflektor. Om röken är för tjock bryts strålen och larmet utlöses.

Har jobbat på ett ställe där det var sådana rökdetektorer och så fort det var högstadiedicso, (mycket svett och vätska i luften) blev det vattendroppar på den redan skitiga reflektorn och larmet löstes ut.

Med andra ord, vilken rök som helst borde fungera bara den inte blir för tjock där de optiska sensorerna sitter (om sådana används)

/Filip

[Måns Nilsson]

Systemet är ganska vanligt i datahallar. Att man vågar köra det i så smutsig miljö som Mejeriet (inte för att just ni städar dåligt, konsertlokaler är smutsiga, punkt!) är lite fascinerande. I mina datahallar blir man utskälld om man tar in en pappkartong. Vi har klibbmatta vid dörren, så att smuts som kommer in med skorna ska fastna, osv. Vi kollar lite försiktigt våra detektorers skitnivåer med jämna mellanrum, stänger av dem när det ska dammas i lokalen, och tar det på det hela taget piano.

Vi vet också att om larmet går i rummet så blir det 5 bar övertryck, 11% O2 i luften, och en fet räkning på 21 tuber argon-kvävgasblandning, så det betalar sig att vara petig.

[David Wennberg]

5 bars övertryck och 11% O2? Låter som en taskig arbetsmiljö...

[Ian Delahorne]

Om man jobbar i den miljön har man större problem än skyddsombudet, om vi säger så...

[Daniel Hedman]

Man ska utgå från att alla typer av brandlarm kan reagera på rök dom är ju trots allt byggda för det. Sen kan detektorer vara mer eller mindre känsliga. Jag har inte hört om någon tillverkare av varken brandlarm eller rökmaskiner som vill garantera att det inte slutar med att brandkåren kommer. Jag vet inte hur ni gör när ni använder rök men man ska nog ha med i kontraktet att man inte står för några utryckningar. Man ska ha som rutin att alltid kolla om det finns brandlarm och om det finns låta kunden koppla bort den del där det kan bli rök.