Hur ställa in steg efter högtalare?

[Anton Gildebrand]

Hej!
Jag har en fråga till er angående hur man ställer in slutstegen efter högtalare. Om jag i min ljudrigg har 2st SB218 subbar och ett LAB-GRUPPEN fp6400 steg, ska jag då ställa slutsteget på strax under full effekt? Alltså på "pottarna" på framsidan. Såhär tänker jag, Subbarna på 2x2200W 4ohm, Slutsteget på 2x2300w vid 4ohm. Då borde jag väl få ut maximal effekt ur subbarna om jag på ljudbordet då ställer reglarna och gain och allt det där på 0dB? Sen förstår jag väl om man kanske inte ska spela på marginalen, men teoretiskt.

Om jag nu har samma steg till monitorer istället, monitorerna i sig är på 600w 4ohm. 1 monitor per utgång på slutsteget. 600w är ungefär en fjärdedel utav 2300w. Ska då pottarna på slutsteget stå på 1/4 utav full effekt? Om jag istälelt har 4 monitorer per utgång på slutsteget. Blir ohmen fortfarande 4? 600w gånger 4 blir 2400w. Ska jag då ställa slutsteget på full effekt?

/Ljusnisse som sneglar lita på den förbjudna sidan

[Marcus Sandberg]

Det låter som en lite farlig tanke för monitorerna du har. Så lätt e det inte som du tänker. Viseligen så får du lägre effekt ut när man vrider ner på potten. Men du kan ju mata den med högre insignal och då går stegets skyds kretsar inte in och jobbar.

Den tanke du har funkar perfekt med PowerSofts K-steg där du kan säga till steget hur mycket effekt det max frå lämna. Det gör man i stegets mjukvara.

[Anton Gildebrand]

Jo jag förstår att man ska ha marginal men undrar lite hur man ska tänka.

[Nicke Löfgren]

Kör på full volym å känsla .-)

[Anton Gildebrand]

Så när en firma drar upp hela sin dv-dosc anläggning så kör dom bara på känsla när dom ställer in förstärkarna. Måste väl ligga nån vetenskap bakom?

[Victor Göransson]

Man har ju Processorer som har inställningar för just den högtalarmodell man använder...

[Nicke Löfgren]

Ja typ!! Fast oftast såå har du något före steget där alla inställningar är fixad (dämpad)

Kör du med en passiv låda så är det känslan det sitter i...har du steget för "lågt" ställt så är det risk för överstyrning av ingångssteget, därav är det bättre med full volym och "känsla"

[Nicke Löfgren]

Det är min erfarenhet, någon annan kanske har någon annan

[Hasse Queisser]

Nu pratar vi om den kanske vanligaste missuppfattningen gällande gainpotarna på slutsteg. Det är INTE volympotar utan just gainpotar. Det spelar ingen roll hur de potarna står inställda, du kan ALLTID få ut full effekt ur slutsteget. Drar du ner gainpotarna 9 dB så är det enda du behöver göra för att nå full effekt igen att höja 9 dB på mixern. Gainpotarna har alltså INGENTING att göra med hur mycket effekt steget kan leverera.

[Per Johanson]

En liten komplettering till Hasses utmärkta inlägg. 0 dB på mixern behöver inte behöva 0 dB på steget. Dvs man måste ha koll på stegets känslighet i förhållande till vad mixern skickar ut.

[Marcus Sandberg]

Man har ju Processorer som har inställningar för just den högtalarmodell man använder...

Det funkar om man har en processor med avkänning på utgången på steget vilket inte många högtalare har. NEXOs har det där det känner av både uteffekt och stegets gain.

[Marcus Sandberg]

Nu pratar vi om den kanske vanligaste missuppfattningen gällande gainpotarna på slutsteg. Det är INTE volympotar utan just gainpotar. Det spelar ingen roll hur de potarna står inställda, du kan ALLTID få ut full effekt ur slutsteget. Drar du ner gainpotarna 9 dB så är det enda du behöver göra för att nå full effekt igen att höja 9 dB på mixern. Gainpotarna har alltså INGENTING att göra med hur mycket effekt steget kan leverera.

På några lågpris steg jag har varit och grävt i så har pottarna varit volym pottar. Man jag har inte sett det på några dyrare steg.

[Nicke Löfgren]

Mycket bra skrivit Hasse, lite mer "fakta" än min "svenska"

[Anton Stjärnbrandt]

så här är det just när det gäller L-acoustics:

först ska man ha ett steg som har rätt gain för högtalaren (Labgruppen mest troligt), som man kör på full gas. sen använder man en godkänd DSP med presets för högtalaren, då är den gjord så att limitern hindrar att högtalaren får för mycket effekt. sen kan man också använda MLS-switcharna på steget för att begränsa den effekt det kan lämna.

ska man köpa så seriösa subbar tycker jag det är onödigt att inte följa tillverkarens specifikationer på drivning. då är det bättre att köpa nåt annat om man inte vill det.

annars är det ju en hel vetenskap att göra rätt gainstruktur. en vanlig skola är att köra stegen på full gas, och sen ställa gain/limiters i processorn. ett alternativ som ger mindre brus är att dämpa banden på förstärkarna, men då finns möjligheten att nån stöter till rattarna. sen är det många som förespråkar att man ställer gainen så att hela signalkedjan klipper samtidigt, dvs klipp på mixern är lika med systemets hela kapacitet.

själv kör jag systemet optimerat för max spl och använder mastern på mixerbordet för att dämpa utsignalen vid behov, så att jag får bra nivåer på kanalerna och reglarna i lämpligt arbetsområde. kanske inte optimalt ur brussynpunkt, men väldigt praktiskt.

när det gäller dina monitorer så är det enklaste att sätta gainpottarna så att du har ett skönt arbetsområde på auxarna på mixer vid lämpligt ljudtryck. sen får du hålla ett öga på input/klipp lamporna under soundcheck så att du inte kör för hårt.

om du ska köra ett "turnkey"-system(som jag föredrar) med fabrikspresets så följer du manualen.

om du vill sätta ihop ett eget system så bör du sätta dig in i gainstruktur och kanske använda nån programvara, typ SmaartLive (eller anlita nån som är duktig på det) för att optimera systemet. Det finns jättebra guider på Prosoundweb om hur man räknar ut gainstruktur.

[Magnus Lindgren]

d&b's system är ju ganska smidiga då DSPn sitter direkt i stegen. Deras gamla analoga så va det olika moduler man fick byta i steget beroende på högtalarmodell.

Men deras digitala (E-PAC, D6, D12) är lite smidigare - bara välja vilken låda man har kopplat till utgången så ställs parametrarna in automatiskt (delningar, hur mycket effekt steget får leverera till högtalaren mm)... Dvs man behöver aldrig oroa sig att högtalaren får för mycket effekt.

[Anton Gildebrand]

L-Acoustics har väl kommit med någonting nu som har både steget och dsp i ett!?? LA8 har jag för mig att det finns något som heter. Men om man har en anläggning med säg 2st SB218 en FP6400 och dsp DPA448, kan man då ställa in dspn på en limit så att det inte går att spela över en viss gräns?

[Jocke Hammar]

Om det är L-acoustics SB218 så står det i V-DOSC manualen sid. 58 vad man ska ha för effekt till SB218. På sid. 38 står det hur man ska ställa in en LA48 förstärkare (samma som fp6400), för att få olika effekt.

MLS switch:arna sitter brevid respektive NL4 kontakt på baksidan. I manualen kan man läsa mer..

För övrigt så innehåller L-acoustics manualerna ganska mycket bra information om högtalar optimering och mätning.

På den här sidan finns det presets för bl.a. XTA DP448.

/Jocke

[Gustaf Tydén]

d&b's system är ju ganska smidiga då DSPn sitter direkt i stegen. Deras gamla analoga så va det olika moduler man fick byta i steget beroende på högtalarmodell.

Men deras digitala (E-PAC, D6, D12) är lite smidigare - bara välja vilken låda man har kopplat till utgången så ställs parametrarna in automatiskt (delningar, hur mycket effekt steget får leverera till högtalaren mm)... Dvs man behöver aldrig oroa sig att högtalaren får för mycket effekt.

Och ändå har "ljudarna" på firman av någon outgrundlig anledning lyckats köra sönder en driver i en Q7:a och en 18" i en q-sub (olika tillfällen). Det är då man blir så glad att det är d&b man kört sönder för dagen efter låg det en ny driver från arva på lagret kostnadsfritt! Är inte det service så säg.

[Magnus Lindgren]

d&b's system är ju ganska smidiga då DSPn sitter direkt i stegen. Deras gamla analoga så va det olika moduler man fick byta i steget beroende på högtalarmodell.

Men deras digitala (E-PAC, D6, D12) är lite smidigare - bara välja vilken låda man har kopplat till utgången så ställs parametrarna in automatiskt (delningar, hur mycket effekt steget får leverera till högtalaren mm)... Dvs man behöver aldrig oroa sig att högtalaren får för mycket effekt.

Och ändå har "ljudarna" på firman av någon outgrundlig anledning lyckats köra sönder en driver i en Q7:a och en 18" i en q-sub (olika tillfällen). Det är då man blir så glad att det är d&b man kört sönder för dagen efter låg det en ny driver från arva på lagret kostnadsfritt! Är inte det service så säg.

Måndagsex på elementen??? Råkade chefen ut på ett par B2or för många år sen (innan min tid). Kom nya element ganska omgående. Per vet nog mer om det. ^^

[Victor Göransson]

d&b's system är ju ganska smidiga då DSPn sitter direkt i stegen. Deras gamla analoga så va det olika moduler man fick byta i steget beroende på högtalarmodell.

Men deras digitala (E-PAC, D6, D12) är lite smidigare - bara välja vilken låda man har kopplat till utgången så ställs parametrarna in automatiskt (delningar, hur mycket effekt steget får leverera till högtalaren mm)... Dvs man behöver aldrig oroa sig att högtalaren får för mycket effekt.

Och ändå har "ljudarna" på firman av någon outgrundlig anledning lyckats köra sönder en driver i en Q7:a och en 18" i en q-sub (olika tillfällen). Det är då man blir så glad att det är d&b man kört sönder för dagen efter låg det en ny driver från arva på lagret kostnadsfritt! Är inte det service så säg.

Jag har hört att just E-PAC:en har en lite sämre limiter och att det går att spela sönder element om man använder E-PAC steget, kan ju vara så kanske...