Går du naken på fritiden då? Har sett t-shirts där det stog: "Jag känner mig naken utan min kamera" kanske är dags för "Jag är naken utan min Läderman", kan misstolkas liiiite vilket gör det hela roligareHasse Queisser skrev:Precis... man går väl inte naken på jobbet heller.Per Johanson skrev:Läderman?
bra aktiva monitorer?
-
Jakob Carlsson
- PAR-64

- Inlägg: 613
- Blev medlem: ons 14 feb 2007, 21:44
- Presentation: Kille från Lund som läser informatik och jobbar som ljud- och ljustekniker när tillfälle ges.
- Ort: Lund
-
Per Johanson
- PAR-64

- Inlägg: 1504
- Blev medlem: sön 04 dec 2005, 17:11
- Ort: Lidköping
-
Jakob Carlsson
- PAR-64

- Inlägg: 613
- Blev medlem: ons 14 feb 2007, 21:44
- Presentation: Kille från Lund som läser informatik och jobbar som ljud- och ljustekniker när tillfälle ges.
- Ort: Lund
Per: jag har läst på, står inget i själva lagen om längd men om man frågar polisen så finns det en längd på 6cm eller 7cm (kommer inte ihåg) som dom drar som gräns, över det är det en kniv men under det är det en fickkniv/pennkniv och räknas inte som kniv i knivlagen så den får man bära överallt (man får bära kniv om man har skäl till det, om jag måste ha den i mitt jobb när jag bygger scen eller så så får jag bära den, men på fritiden har jag inget skäl att bära kniv så då kan polisen ta den).
Men nu handlar ju inte tråden om det utan om aktiva monitorer
Men nu handlar ju inte tråden om det utan om aktiva monitorer
-
Johannes Tegern
- PAR-46

- Inlägg: 476
- Blev medlem: fre 18 nov 2005, 15:08
- Ort: Sverige
- Kontakt:
-
Jakob Carlsson
- PAR-64

- Inlägg: 613
- Blev medlem: ons 14 feb 2007, 21:44
- Presentation: Kille från Lund som läser informatik och jobbar som ljud- och ljustekniker när tillfälle ges.
- Ort: Lund
Johannes: Per kan inte vara min pappa (även om min pappa heter Per), skulle ju vara olagligt (kolla bara på åldern) 
Ska det bli ditt standardsvar när någon yngre svarar på en äldre persons inlägg? Om jag vet att jag har rätt där efter att ha hört det från ännu äldre personer och poliser? Har man inget skäl att bära kniv som polisen godkänner så får man inte bära kniv på allmän plats, men om den har en viss maxlängd så bryr dom sig inte eftersom den då klassas som pennkniv/fickkniv.
(blä för att glömma bort folks namn när man svarar, fick ju redigera bara för att rätta till det)
Ska det bli ditt standardsvar när någon yngre svarar på en äldre persons inlägg? Om jag vet att jag har rätt där efter att ha hört det från ännu äldre personer och poliser? Har man inget skäl att bära kniv som polisen godkänner så får man inte bära kniv på allmän plats, men om den har en viss maxlängd så bryr dom sig inte eftersom den då klassas som pennkniv/fickkniv.
(blä för att glömma bort folks namn när man svarar, fick ju redigera bara för att rätta till det)
- Ian Delahorne
- PAR-64

- Inlägg: 1461
- Blev medlem: lör 10 jan 2004, 01:00
- Ort: vettet
- Kontakt:
- David Wennberg
- PAR-64

- Inlägg: 2770
- Blev medlem: lör 10 jan 2004, 01:00
- Ort: Linköping
-
Jakob Carlsson
- PAR-64

- Inlägg: 613
- Blev medlem: ons 14 feb 2007, 21:44
- Presentation: Kille från Lund som läser informatik och jobbar som ljud- och ljustekniker när tillfälle ges.
- Ort: Lund
Blä, firefox dog när svaret var färdigskrivet
Så det blir ett kortare svar nu för jag kommer inte ihåg vad jag skrev.
Ian: jag tvivlar inte på Pers kunskaper, men när jag har fått höra vad som gäller i polisens ögon från inre befälet på polisen här i Lund så litar jag mer på det än en jurist, jurister vet vad lagen säger men lagen kan tolkas på många sätt, polisen går efter ett sätt som jag och många andra med mig har fått lära sig och följer.
Ian: jag tvivlar inte på Pers kunskaper, men när jag har fått höra vad som gäller i polisens ögon från inre befälet på polisen här i Lund så litar jag mer på det än en jurist, jurister vet vad lagen säger men lagen kan tolkas på många sätt, polisen går efter ett sätt som jag och många andra med mig har fått lära sig och följer.
-
Per Johanson
- PAR-64

- Inlägg: 1504
- Blev medlem: sön 04 dec 2005, 17:11
- Ort: Lidköping
Då ska jag lära dig en liten hemlis: Polisen bestämmer inte hur lagarna ska tolkas, det gör domstolarna.
Nu är inte knivlagen mitt specialområde och inte brottmålsjuridik överhuvudtaget, men huvudregeln i kvivlagen är att det är förbjudet att bära kniv på offentlig plats. Sen finns det ett antal undantag, t ex att man i tjänsten skall bära kniv. Jag citerar 1§ som i princip utgör hela lagen...
§ 1. Knivar, andra stick- och skärvapen och andra föremål som är ägnade att användas som vapen vid brott mot liv eller hälsa får
inte innehas på allmän plats eller inom skolområde där grundskole- eller gymnasieundervisning bedrivs.
Förbudet i första stycket gäller inte, om föremålet enligt särskilda föreskrifter ingår i utrustning för viss tjänst eller visst uppdrag eller
om innehavet annars med hänsyn till föremålets art, innehavarens behov och övriga omständigheter är att anse som befogat.
Slut citat.
Målet med knivlagen är att polisen utan att behöva ha speciella tillstånd ska ha möjlighet att ta ett tillhygge från buset. Inte att ljudteknikern inte skall få ha sitt verktyg på sig på väg till eller från jobbet, även om han tar omvägen via affären. Den skulle kunna tillämpas så men det är inte syftet, syftet är att få ner det totala antalet "onödiga" tillhyggen.
Jag skulle vilja hävda i princip raka motsatsen till det du hävdar: Till och med en skruvmejsel skulle kunna vara möjlig att beslagta och förverka med stöd i knivlagen. Det är i första hand hur du uppträder som avgör om du får behålla pennkniven/multiverktyget/skruvmejseln vid en visitering. Storleken saknar återigen betydelse.
För att det inte ska bli löjeväckande så tar inte polisen en pennkniv ifrån en människa som står och petar naglarna och är lugn och fin. Men återigen; samma människa med samma kniv som gör utfall mot annan människa får nog finna sig i att köpa ny kniv i framtiden.
Jag tror att jag och det inre befälet i Lund delar denna uppfattning. Du har fått med dig en del av verkligheten, inte hela. Men kolla gärna, jag lär mig gärna om jag har fel.
Nu är inte knivlagen mitt specialområde och inte brottmålsjuridik överhuvudtaget, men huvudregeln i kvivlagen är att det är förbjudet att bära kniv på offentlig plats. Sen finns det ett antal undantag, t ex att man i tjänsten skall bära kniv. Jag citerar 1§ som i princip utgör hela lagen...
§ 1. Knivar, andra stick- och skärvapen och andra föremål som är ägnade att användas som vapen vid brott mot liv eller hälsa får
inte innehas på allmän plats eller inom skolområde där grundskole- eller gymnasieundervisning bedrivs.
Förbudet i första stycket gäller inte, om föremålet enligt särskilda föreskrifter ingår i utrustning för viss tjänst eller visst uppdrag eller
om innehavet annars med hänsyn till föremålets art, innehavarens behov och övriga omständigheter är att anse som befogat.
Slut citat.
Målet med knivlagen är att polisen utan att behöva ha speciella tillstånd ska ha möjlighet att ta ett tillhygge från buset. Inte att ljudteknikern inte skall få ha sitt verktyg på sig på väg till eller från jobbet, även om han tar omvägen via affären. Den skulle kunna tillämpas så men det är inte syftet, syftet är att få ner det totala antalet "onödiga" tillhyggen.
Jag skulle vilja hävda i princip raka motsatsen till det du hävdar: Till och med en skruvmejsel skulle kunna vara möjlig att beslagta och förverka med stöd i knivlagen. Det är i första hand hur du uppträder som avgör om du får behålla pennkniven/multiverktyget/skruvmejseln vid en visitering. Storleken saknar återigen betydelse.
För att det inte ska bli löjeväckande så tar inte polisen en pennkniv ifrån en människa som står och petar naglarna och är lugn och fin. Men återigen; samma människa med samma kniv som gör utfall mot annan människa får nog finna sig i att köpa ny kniv i framtiden.
Jag tror att jag och det inre befälet i Lund delar denna uppfattning. Du har fått med dig en del av verkligheten, inte hela. Men kolla gärna, jag lär mig gärna om jag har fel.
When you play music in a room designed for basketball, you take your chances. -Frank Zappa
-
Jakob Carlsson
- PAR-64

- Inlägg: 613
- Blev medlem: ons 14 feb 2007, 21:44
- Presentation: Kille från Lund som läser informatik och jobbar som ljud- och ljustekniker när tillfälle ges.
- Ort: Lund
Per: om man kollar på nätet så har du rätt, men ofta när man hör det från poliser och så så finns det en viss längd där dom inte bryr sig om knivar som är kortare för att dom inte kan orsaka lika mycket skada eller något annat dumt skäl (jag kan mörda en person med en kort kniv också), skruvmejsel är nästan värre än en kniv som vapen. Men nu var det ju inte vad den här tråden handlade om 
-
Gustaf Tydén
- PAR-64

- Inlägg: 1179
- Blev medlem: tis 15 jul 2003, 01:00
- Presentation: Jag tycker om att grilla korv................................
- Gustaf Gagge
- PAR-56

- Inlägg: 536
- Blev medlem: sön 23 sep 2007, 22:43
- Presentation: Började med ljusteknik av en slump och jobbade extra med ljus och ljud under några år.
började på Dramatiska institutets (nuvarande Stockholms Dramatiska Högskola) Teater Teknik program.
fortsatte där jobba extra med ljus på flera teatrar runt om i stockholm.
Sedan jag gick ut har jag jobba proffisionellt med Ljus och video,
Några av de arbetsplatser jag jobbat på: Södrateatern, Dramaten, Stockholms Stadsteater, Teater Galeasen, SUTODA och Lumination of Sweden - Ort: Stockholm
känner till det där med att man pratar om en viss längd på bladet. vilket om man läser lagen rakt av inte är sant. Men man bör nog ta en titt i kommentaren till lagen och praxis för att riktigt avgöra hur det står till med dömandet i den frågan i verkligheten.
_______________________________________________________________________________
Läs min blogg med gör det själv projekt för teaterteknik. http://technicaltheaterbackstage.blogspot.se/
Läs min blogg med gör det själv projekt för teaterteknik. http://technicaltheaterbackstage.blogspot.se/
- David Wennberg
- PAR-64

- Inlägg: 2770
- Blev medlem: lör 10 jan 2004, 01:00
- Ort: Linköping
- Gustaf Gagge
- PAR-56

- Inlägg: 536
- Blev medlem: sön 23 sep 2007, 22:43
- Presentation: Började med ljusteknik av en slump och jobbade extra med ljus och ljud under några år.
började på Dramatiska institutets (nuvarande Stockholms Dramatiska Högskola) Teater Teknik program.
fortsatte där jobba extra med ljus på flera teatrar runt om i stockholm.
Sedan jag gick ut har jag jobba proffisionellt med Ljus och video,
Några av de arbetsplatser jag jobbat på: Södrateatern, Dramaten, Stockholms Stadsteater, Teater Galeasen, SUTODA och Lumination of Sweden - Ort: Stockholm
- Magnus Lindgren
- PAR-64

- Inlägg: 1223
- Blev medlem: tis 15 jul 2003, 01:00
- Presentation: Grundare av ljudoljus.net men har lämnat vidare ansvaret.
- Ort: Falköping
- Ian Delahorne
- PAR-64

- Inlägg: 1461
- Blev medlem: lör 10 jan 2004, 01:00
- Ort: vettet
- Kontakt:
-
Per Johanson
- PAR-64

- Inlägg: 1504
- Blev medlem: sön 04 dec 2005, 17:11
- Ort: Lidköping
Jag vill bara avsluta; det är du som i ditt första inlägg säger att det är olagligt med för långa knivblad i Sverige. Jag sa då "läs lagen", sen säger du; nej, det stämmer, det står inget i lagen men polisen tycker så. Jag svarade då att storleken inte spelar någon roll, det är sammahanget som är det viktiga, eftersom det var så vi lärde oss när jag läste juridik.Jakob Carlsson skrev:En nackdel är ju att Gerber på en del modeller har för långt knivblad för att det ska vara lagligt i Sverige, vet inte hur det är med lädermännen, så det blir nog naken när man inte jobbar
Per: om man kollar på nätet så har du rätt, men ofta när man hör det från poliser och så så finns det en viss längd där dom inte bryr sig om knivar som är kortare för att dom inte kan orsaka lika mycket skada eller något annat dumt skäl (jag kan mörda en person med en kort kniv också), skruvmejsel är nästan värre än en kniv som vapen. Men nu var det ju inte vad den här tråden handlade om
Sen kommer du och blandar in vad som står på nätet, jag har ingen aning om vad som står på nätet i frågan eller vad det har med svensk rättstillämpning att göra och tycker nog personligen att det är rätt irrelevant.
I förarbetena till lagen står följande:
(prop. 1989/90:129) Undantaget i andra stycket tar generellt sikte på sådana innehav av knivar som framstår som legitima och naturliga från en mera allmän samhällelig bedömningsgrund. Vid bedömningen är naturligtvis allmänt sett föremålets art av stor betydelse liksom det sammanhang i vilket föremålet innehas. I de flesta fall måste innehav av en mindre kniv, typ pennkniv, godtas. Också en mindre slidkniv, t.e.x. en s.k. morakniv bör kunna godtas i många sammanhang. Tillämpningen skall ske med förnuft och generositet så att förbudet inte med fog kan uppfattas som ett otillbörligt ingrepp i den personliga friheten. Ytterst är ju syftet med förbudsbestämmelsen inte något annat än att minska risken för våldshandlingar där vapen kommer till användning.
I mål nr B 124/91 från TRn i Gbg resp RH 1991:47 använder domstolarna detta uttalande och friar en tilltalad då sammanhanget gör att det inte finns är onaturligt att bära kniv, i detta fall en Victorinox.
Kan även rekommendera ett exjobb från Juridiska institutionen i Göteborg om knivlagen som finns här: http://www.handels.gu.se/epc/archive/00 ... 200144.pdf som på ett lättfattligt sätt belyser rättsläget.
Gagga: Jag är jurist, tror du jag uttalar mig om rättsläget utan att ha koll på källorna?
When you play music in a room designed for basketball, you take your chances. -Frank Zappa
- Gustaf Gagge
- PAR-56

- Inlägg: 536
- Blev medlem: sön 23 sep 2007, 22:43
- Presentation: Började med ljusteknik av en slump och jobbade extra med ljus och ljud under några år.
började på Dramatiska institutets (nuvarande Stockholms Dramatiska Högskola) Teater Teknik program.
fortsatte där jobba extra med ljus på flera teatrar runt om i stockholm.
Sedan jag gick ut har jag jobba proffisionellt med Ljus och video,
Några av de arbetsplatser jag jobbat på: Södrateatern, Dramaten, Stockholms Stadsteater, Teater Galeasen, SUTODA och Lumination of Sweden - Ort: Stockholm
jag menade inte att i ifrågasätta dina juridiska kunskaper. jag var mer intresserad av att veta varifrån det kommer att det är någon över någon sorts längd som är ett brott mot knivlagen. hade ju kunna ståt i något förarbete, kommentaren el liknande. För hur lagen ska tolkas står ju inte i lagboken eller har jag helt fel. tack för propositionen och hänvisningen till domen i GBGPer Johanson skrev:Jag vill bara avsluta; det är du som i ditt första inlägg säger att det är olagligt med för långa knivblad i Sverige. Jag sa då "läs lagen", sen säger du; nej, det stämmer, det står inget i lagen men polisen tycker så. Jag svarade då att storleken inte spelar någon roll, det är sammahanget som är det viktiga, eftersom det var så vi lärde oss när jag läste juridik.Jakob Carlsson skrev:En nackdel är ju att Gerber på en del modeller har för långt knivblad för att det ska vara lagligt i Sverige, vet inte hur det är med lädermännen, så det blir nog naken när man inte jobbar
Per: om man kollar på nätet så har du rätt, men ofta när man hör det från poliser och så så finns det en viss längd där dom inte bryr sig om knivar som är kortare för att dom inte kan orsaka lika mycket skada eller något annat dumt skäl (jag kan mörda en person med en kort kniv också), skruvmejsel är nästan värre än en kniv som vapen. Men nu var det ju inte vad den här tråden handlade om
Sen kommer du och blandar in vad som står på nätet, jag har ingen aning om vad som står på nätet i frågan eller vad det har med svensk rättstillämpning att göra och tycker nog personligen att det är rätt irrelevant. Däremot hittade jag ett avgörande från TRn i Gbg som ogillar åklagarens talan, domen överklagades till HovRn som fastställde TRns dom.
I förarbetena till lagen står följande:
(prop. 1989/90:129) Undantaget i andra stycket tar generellt sikte på sådana innehav av knivar som framstår som legitima och naturliga från en mera allmän samhällelig bedömningsgrund. Vid bedömningen är naturligtvis allmänt sett föremålets art av stor betydelse liksom det sammanhang i vilket föremålet innehas. I de flesta fall måste innehav av en mindre kniv, typ pennkniv, godtas. Också en mindre slidkniv, t.e.x. en s.k. morakniv bör kunna godtas i många sammanhang. Tillämpningen skall ske med förnuft och generositet så att förbudet inte med fog kan uppfattas som ett otillbörligt ingrepp i den personliga friheten. Ytterst är ju syftet med förbudsbestämmelsen inte något annat än att minska risken för våldshandlingar där vapen kommer till användning.
I mål nr B 124/91 från TRn i Gbg resp RH 1991:47 använder domstolarna detta uttalande och friar en tilltalad då sammanhanget gör att det inte finns är onaturligt att bära kniv, i detta fall en Victorinox.
Kan även rekommendera ett exjobb från Juridiska institutionen i Göteborg om knivlagen som finns här: http://www.handels.gu.se/epc/archive/00 ... 200144.pdf som på ett lättfattligt sätt belyser rättsläget.
Gagga: Jag är jurist, tror du jag uttalar mig om rättsläget utan att ha koll på källorna?
_______________________________________________________________________________
Läs min blogg med gör det själv projekt för teaterteknik. http://technicaltheaterbackstage.blogspot.se/
Läs min blogg med gör det själv projekt för teaterteknik. http://technicaltheaterbackstage.blogspot.se/
-
Per Johanson
- PAR-64

- Inlägg: 1504
- Blev medlem: sön 04 dec 2005, 17:11
- Ort: Lidköping
Det verkar i exjobbet som att han kommit fram till att vissa polisdistrikt tror att det är så. Däremot dömer inte domstolarna på detta sätt.
Så här beskrivs läget i uppsatsen:
Det finns inget mått som kniven måste överstiga för att omfattas av förbudet. De allra flesta knivar är sådana att de kan användas som vapen vid brott mot liv eller hälsa. Att sedan mycket små knivar ofta ter sig tämligen harmlösa, och därmed innehavet av dem kan vara befogat enligt 1 § 2 st. i en stor mängd sammanhang är en annan sak. Detta kan vara bra att påpeka eftersom det tycks vara en relativt utbredd missuppfattning att det finns en längdbegränsning för att kniven skall omfattas av förbudet. (Av de 151 domar från Göteborgs tingsrätt jag undersökt i detta arbete har jag hittat invändningar om att kniven är mindre än vad som är förbjudet i ett trettiotal. I 1996 års vapenutredning framkommer även att vissa polisdistrikt tillämpar lagen så att knivar under en viss längd inte anses förbjudna.)
Slut citat.
Vilket alltså är en direkt felaktig rättstillämpning enligt de lege lata.
Så här beskrivs läget i uppsatsen:
Det finns inget mått som kniven måste överstiga för att omfattas av förbudet. De allra flesta knivar är sådana att de kan användas som vapen vid brott mot liv eller hälsa. Att sedan mycket små knivar ofta ter sig tämligen harmlösa, och därmed innehavet av dem kan vara befogat enligt 1 § 2 st. i en stor mängd sammanhang är en annan sak. Detta kan vara bra att påpeka eftersom det tycks vara en relativt utbredd missuppfattning att det finns en längdbegränsning för att kniven skall omfattas av förbudet. (Av de 151 domar från Göteborgs tingsrätt jag undersökt i detta arbete har jag hittat invändningar om att kniven är mindre än vad som är förbjudet i ett trettiotal. I 1996 års vapenutredning framkommer även att vissa polisdistrikt tillämpar lagen så att knivar under en viss längd inte anses förbjudna.)
Slut citat.
Vilket alltså är en direkt felaktig rättstillämpning enligt de lege lata.
When you play music in a room designed for basketball, you take your chances. -Frank Zappa
- Gustaf Gagge
- PAR-56

- Inlägg: 536
- Blev medlem: sön 23 sep 2007, 22:43
- Presentation: Började med ljusteknik av en slump och jobbade extra med ljus och ljud under några år.
började på Dramatiska institutets (nuvarande Stockholms Dramatiska Högskola) Teater Teknik program.
fortsatte där jobba extra med ljus på flera teatrar runt om i stockholm.
Sedan jag gick ut har jag jobba proffisionellt med Ljus och video,
Några av de arbetsplatser jag jobbat på: Södrateatern, Dramaten, Stockholms Stadsteater, Teater Galeasen, SUTODA och Lumination of Sweden - Ort: Stockholm
tack!
_______________________________________________________________________________
Läs min blogg med gör det själv projekt för teaterteknik. http://technicaltheaterbackstage.blogspot.se/
Läs min blogg med gör det själv projekt för teaterteknik. http://technicaltheaterbackstage.blogspot.se/
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 5 och 0 gäster

