Slutsteg 4-kanals sökes!

[Kristian Nilsson]

Hejsan!

Jag är intresserad av ett litet, lätt, kraftigt, prisvärt 4-kanals slutsteg av god kvalité.
Det bör lämna minst 400w RMS/kanal vid 4ohm, men gärna mer.

Meddela mig vad du har samt prisbild så återkommer jag!

Mvh
Kristian

[Svante Gustafsson]

Har själv nyligen köpt på mig ett 4-kanals "kina" steg från tysken för 3500kr.. 3år garanti.

Fungerar som tänkt för mig och av de 200 kunder som lämnat betyg hamnar den på 4,5/5 så de flest verkar väldigt nöjda.

4x 810W / 4 Ohm
4x 490 W / 8 Ohm
4x 930W / 2 Ohm
2x 1600W / 8 Ohms bridged
2x 1800 W/ 4 Ohms bridged
11,5 kg

http://www.thomann.de/se/the_tamp_tsa_4700.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

manual med lite mer data:
http://images4.thomann.de/pics/prod/218 ... ual_en.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[Kristian Nilsson]

Hej Svante!

Tack för tipset, jag har också sett det slutsteget men i vanlig ordning så är jag skeptisk, då de få av Thomanns egna produkter som jag har testat varit av tveksam kvalité.
Nästan så jag hellre köper ett Behringer iNuke

Men hur fungerar det tycker du, vad använder du det till?
Låter det bra?
Vad händer när du kör i clip, låter det ok?
Det som oroar mig mest är väl driftsäkerheten, kanske lägger av mitt under gig?

Jag har även kikat på detta: http://www.thomann.de/se/the_tamp_d4500.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Det verkar ju ruskigt billigt, lätt och litet, men innerst inne så vet jag ju att man, på ett eller annat sätt, i princip alltid får vad man betalar för

Mvh
Kristian

[Svante Gustafsson]

Jag driver fyra st Turbosound TMS-4 med det.

Det är väldigt lågt brus från stärkaren, den är stark nog för mina behov och med 3 års garanti finns det inget som kan slå köpet i beg. väg.

Jag har även under två års tid kört med 2-kanalaren i samma serie "the t.amp TSA 2200" utan problem.
(Vet dock inget om den "billigare" 4-kanalaren du länkar till)

Däremot tycker jag att man oftast är lite väl skeptisk på detta forum mot "udda/billiga/kina" märken.

Jag vänder mig oftast till speakerplans.com och en hel del andra tyska och engelska forum för att få fram sakliga debatter om billigare produkter. På ljudoljus.net s stannar tyvärr oftast dessa trådar i kommentarer som "spara pengarna och köp beg eller vettiga prylar" (vilket i många fall kan vara klokt, men inte alltid)
Behringer DBX2496 är ett bra exempel som verkligen är HYLLAD på Engelska och tyska forum och används i riktigt stora riggar, dock kul att se en viss vändning även här på ljudoljus.net nu när behringer kom med X32 )

Allt beror vad man ska använda produkten till! Tror inte heller att Thomann är specialt sugen på att fortsätta kränga mängder med "kina" produkter år efter år om man får tillbaks 50% på garanti eller får missnöjda kunder? Antagligen fungerar prylarna bra till vad dom kostar?

Mitt tipps är:
1. Köp inte ny-intagna "kina" produkter på Thomann, låt andra vara testkaniner först.
2. googla på produkten, vad skriver folk om den?
3. kolla vad tyskarna själva skriver om produkten på thomann.de (välj tyska) (google chrome översätter fint
4. Du har alltid 30 dagar på dig att testa produkten, skicka tillbaks om du inte är nöjd
5. Saken som avgör i slutet är 3-års garanti utan tjafs från Thomann!

Lycka till!

[Per Johanson]

Jag är en av dom som oftast förespråkar begagnade kvalitetsprodukter framför nya kinesiska produkter. Det finns flera skäl till detta.

För det första är elektronik av god kvalitet något som åldras väl. Dålig elektronik åldras däremot...

För det andra kan du för det mesta, trots allmän digitalhysteri, normalt sett få igen pengarna på saker av god kvalitet som du köper i andra hand om du vill byta upp dig. Dålig dret får du slänga.

Att köpa nytt är också kass ur miljöhänseende i jämförelse med att köpa begagnat.

Och när vi väl är inne på etik och moral, att köpa kopior främjar i vart fall inte den allmänna teknikutvecklingen i någon större omfattning.

Att sen en massa människor som talar andra språk förespråkar något annat får stå för dem. Jag skulle vara försiktig med att använda rätt många fabrikat till mission critical applikationer. Men det är ju jag.

Skickat från min GT-I9300 via Tapatalk 2

[Kristian Nilsson]

Jag föredrar också i första hand att köpa kvalitetsprodukter i andra hand framför "nya kopior från Kina".

@Svante: Just Behringer DBX2496 har jag ingen koll på, menar du en eq eller delningsfilter kanske?
Jag har hört en del Behringerprylar, även sålt en del, och jag anser att de ofta är värda sina pengar. Det finns betydligt sämre produkter i de lägre prisklasserna. Just passiva högtalare samt slutsteg från Behringer fungerar faktiskt ganska bra om man ser till vad de kostar.

Som exempel kan jag nämna att jag för ett tag sedan köpte en begagnad BSS Minidrive för 3500kr. Den kostar ny ca 15000kr. Ljudet samt kvalitén generellt är långt, långt bättre än Behringers motsvarighet, som visserligen kostar lite mindre, runt 2500kr.

Det som kan locka med Thomanns produkter är oftast lågt pris i kombination med 3 års garanti. Just den långa garantin är ganska ovanlig i branschen, även om t.ex. Standard Audio nu verkar införa det på vissa produkter.

Just när det gäller detta slutsteget jag söker så är det ju visst en fördel med "digitalt", då jag vill ha små mått och en låg vikt, och då finns det inte så många andra alternativ.

Men kanske någon har ett Powersoft, Lab1200 eller liknande stående i ett hörn

Mvh
Kristian

[Svante Gustafsson]

Nått för dig kanske:

http://www.ljudoljus.net/viewtopic.php?f=15&t=9650" onclick="window.open(this.href);return false;

[Dennis Åhman]

Kan flika in en åsikt angående The TAmps class D Steg.

Har 3st liggandes. Ett av dom så spelade ena kanalen mycket svagt redan vid köp.
Fick ett nytt.
1 av dem började få knäppande missljud utan direkt anledning. Lagades på garanti..
Fläktarna la av på samma steg nån månad efter det lagades.
Och ett av dem har lite missljud som hörs när det inte spelar men står på max volym.

Dom låter dock ok när de spelar, men kvallen är inge vidare tyvärr!

Isf är nog inuke ett bättre alternativ.

[Svante Gustafsson]

Kan flika in en åsikt angående The TAmps class D Steg.

Har 3st liggandes. Ett av dom så spelade ena kanalen mycket svagt redan vid köp.
Fick ett nytt.
1 av dem började få knäppande missljud utan direkt anledning. Lagades på garanti..
Fläktarna la av på samma steg nån månad efter det lagades.
Och ett av dem har lite missljud som hörs när det inte spelar men står på max volym.

Dom låter dock ok när de spelar, men kvallen är inge vidare tyvärr!

Isf är nog inuke ett bättre alternativ.

inuke har generellt sett fått sämre betyg på tomann än T-amp TSA, Vilken modell på TSA är det du har Dennis?

Folk överlag verkar ha VÄLDIGT lite problem med T-amp TSA som du kan se här under, då är det ändå ca 400 personers som tagit sig tid och skrivit en Recensioner efter köpet och de som brukar höras mest är ju oftast missnöjda kunder. Ps. thomann har inte tagit in 4 kanalaren inuke serien, fråga mig inte varför. (går givetvis att köpa på annat ställe)

the t.amp TSA 4-700 4x 810W / ​​4 ohm (Betyg 4.5/5 av 206 Recensioner)
the t.amp TSA 1400 2x 670W / 4 Ohm (Betyg 4.5/5 av 82 Recensioner)
the t.amp TSA 2200 2x 910W / ​​4 Ohm (Betyg 4.5/5 av 115 Recensioner)
the t.amp TSA 4000 2x 1500W / 4 ohm (Betyg 4/5 av 2 Recensioner, detta är en ny produkt)

[Kristian Nilsson]

Tack för ditt tips Svante, jag ska överväga detta alternativ!

Dennis kanske menar T.amp D4-500?
Detta steg har väl också ok betyg, men många verkar ha en hel del olika problem, precis som Dennis skriver.

När det gäller iNuke så vet jag inte alls, känns inte så aktuellt egentligen, även om det låga priset lockar till att prova:)
Men det slutar väl bara med att det hamnar på blocket efter några veckor;)

/Kristian

[Dennis Åhman]

Japp! Det ät alltså class d stegen jag menar.
Tror de jag har heter D3400, de kraftigaste i serien.
Lirar på 2x1800 i 4ohm har jag för mig.

[Svante Gustafsson]

Japp! Det ät alltså class d stegen jag menar.
Tror de jag har heter D3400, de kraftigaste i serien.
Lirar på 2x1800 i 4ohm har jag för mig.

OT:
Har det fungerat bra? vad driver du med det?

[Dennis Åhman]

Har använt dom både på 2x18 subbar och även mellanregistret 2x15 i mitt 3vägs beyma PA.

Funkar helt ok! Effekten de är specade på stämmer rätt bra med!
Basåtergivningen är kanske inte jätte mycket att hänga i julgranen.
Bland billigare steg har jag A/B testat med SynQ 3k6 steg, och det spelar mycket bättre bas än D3400.

Och som sagt, kvaliten är ju lite sisådär, som jag skrev i tidigare inlägg

Har 3st liggandes. Ett av dom så spelade ena kanalen mycket svagt redan vid köp.
Fick ett nytt.
1 av dem började få knäppande missljud utan direkt anledning. Lagades på garanti..
Fläktarna la av på samma steg nån månad efter det lagades.
Och ett av dem har lite missljud som hörs när det inte spelar men står på max volym.

[Kristian Nilsson]

Nu var detta löst, bättre sent än aldrig

Jag lyckades hitta ett bättre begagnat Lab fp2400q till helt okej pris som jag slog till på

Vågade mig aldrig på de dära Thomann-stegen, men får jag tillfälle nån gång så ska jag testa dem för skojs skull, dock inte i skarpt läge
Det som heter D4-500 verkar ju för bra för att vara sant, väger "inget", kostar "inget", kanske låter det just "inget"?

Mvh
Kristian

[Erik Gustavsson]

Thomanns t. amp D4-500 har nu reviderats ett par ggr.
http://www.appaudio.cn/en/03_product/01 ... ptype=0001" onclick="window.open(this.href);return false;
2011-08-10 ändrades SMPS enheten om och blev mycket bättre. (ny layout)
Detta steg har ett pris som närmar sig 1 SEK/ W och det är det som är klass D
stora möjlighet framför alla de andra varianterna.

Genom att produceras och säljas sedan 2009 i stora volymer, har den tvingats
till revision ett antal ggr. Tyvärr till besvär för kunderna (ej bekostnad, då
Thomann står för garanti och frakt och byter då ut korten mot den nya typen,
och då det är bara de som säljer dessa, kan de överblicka utfall & åtgärder.)
men det är viktigt att denna process får fortgå, just därför att då blir de sakta
men säkert bättre (reviderade) och priset är i stort oförändrat under tiden.

Förvisso finns alltid risken med s.k shoot through (som då ger ca. 67 VDC ut)
som är det allvarligaste felet som kan inträffa men sedan rev. 2012 är detta
betydligt mer sällsynt. Många kunder överbelastar dessa jämt & ständigt och
det är just det som stegen skall lära sig att tåla.

Således, köp D4-500 så mycket som möjligt, använd flera stycken med ett antal
i reserv, för de som använder dem i större omfattning. Utnyttja garantin.
Då, kommer dessa att, sakta med säkert, ta över marknaden för de s.k basic stegen.

[Jonas Larsson]

"Betydligt mer sällsynt" känns ju inte jättetryggt, för även om det är garanti på steget så lär de ju inte ersätta alla högtalare i ändra änden som brinner upp?

[Erik Gustavsson]

Det är helt riktigt, men denna risk finns med alla klass D steg, även de allra bästa,
frågan är bara hur snabbt de stänger ned nätdelen, och det har nu blivit bra mycket bättre.
Avancerade komparatorer (branta filter) som krävs för att rätt detektera DC är tyvärr dyra,
genom smartare tekniska lösningar med ex vis gemensamma filter (ihop med rekonstr. filtret)
går det att få ned kostnaden betydligt, även om risken inte är helt borta. Alltså, genom att
först testa/köra dessa på mindre känsliga riggar får man snart en uppfattning om hur långt
man kan gå. Om man inte överbelastar stegen så är risken inte alls så stor.
(Klass D är känsligare för fasfel, jordpotenialfel, redan trasiga, delvis smälta spolar i såväl
högtalare som delningsfilter som påverkar impedansen i systemet.)

(kristna Crown Audio, innan försäljning till Harman, lade ner ca. 2 milj. dollar på K2
det hjälpte ändå inte, blev för dyrt och medförde för liten skillnad till övriga steg.)

D4-500 kan ju bryggas flera ggr, dels resp. kanal som då ger stereo, dels totalt
som då ger mono (vilket ej rekommenderas, då lasten inte får dyka under ca. 12 ohm)

[Kristian Nilsson]

Hej Erik!

Jag kan inte säga annat än att D4-500 verkar prisvärt om man ser till W/kr.
Och värdeminskningen på ett begagnat steg kan ju bli hög i procent, men aldrig i kronor, då det är så pass billigt vid nyköp.

Men, sen finns det fler aspekter, t.ex:
Hur låter det?
Vem vill använda det?
Om och när går det sönder?

Detta steg har säkert en ganska stor marknad pga. sitt låga pris, men jag har lärt mig att "man får vad man betalar för" och det stämmer väldigt ofta, i synnerhet när man pratar om helt fabriksnya produkter.

Att förespråka att köpa många steg så att man har några i reserv, är ju lite som att en hantverkare skulle köpa sina verktyg på B**tema, R**ta eller liknande, och istället köpa flera för att kunna ta nya när de går sönder.

Hur bra blir då resultatet av hantverkarens arbete?
Påverkas det negativt av billigare verktyg?
Skulle jag uppfatta denne hantverkare som seriös och anlita densamme?

Våra slutkunder bryr sig kanske inte om vad det står på slutstegen, men ändå?

Liknelsen kanske inte är 100% vattentät, om vi nu antar att slutstegen lagas löpande, men efter 3 år så har de ju gjort sitt, för vem vågar använda dem efter 3 år?
Om de går sönder kostar det säkert mer än 2000+moms att laga, vilket gör att man då köper ett nytt istället.

Nu har jag ju redan hittat vad jag sökte i tråden, men ämnet är intressant så jag var tvungen att svara.
Jag kanske rent av skulle köpa ett D4-500 för att testa om det verkligen är så bra per krona?
Om någon kan tänka sig att köpa det av mig sen för 2000+moms så erbjuder jag mig att testa

/Kristian