DMX for dummies!

[Mikael Hedman]

Håller på att montera ihop min första DMX ljusanläggning, och då dök det upp lite funderingar!

Tillägg: Anläggningen jag ska köra är inte allt för stor, ca 25-30DMX enheter.

1. DMX in/ut - Är det elektronik inblandad i detta eller är dom bara ihop lödda på insidan (enklare att fråga än att skruva sönder en enhet)? Dvs Spelar det någon roll om vad som är in/ut?

2. Om man nu tex har 8st DMX enheter, och vill att en enhet ska styra 3st andra (master/slave). Kommer då masterenheten att styra alla 8 eller kommer den bara att styra dom enheter som ligger på samma kanal?

2a. Spelar det någon roll i slingan vart master enheten sitter, eller kan den sitta i mitten?

3. Termuleringen (tror det stavas så) i slutet som ska var på 100Ohm, hur mycket får det diffa? 120, 150, 200?

4. Hur många enheter kan man koppla ihop (länka), har bara läst att det ska vara många! Men ca hur många? 10? 50? 100? Innan man behöver repeter, splitter, mm.

5. Var och jagade DMX kabel häromdagen och fick rekommendationen att använda mic kabel, hur pass bra fungerar denna jämfört med DMX kabel? Vet att den har en annan impedans.

6. Något man ska tänka på när man tillverkar egna DMX kablar? Lödning, kontakter, mm? Tillägg: Använder 3poliga kontakter.

Tillägg:

7. När man ska adressera upp alla kanaler på enheterna, och sedan koppla upp det mot en DMX styrning, förslag på tillvägagångssätt?
Ska man lämna tomma adresser mellan enheterna, ge varje enhet 10kanaler oavsett hur många dom använder, mm?

Tror det var allt för tillfället!

[Nicke Löfgren]

Mina svar, kan kanske andra som tycker anurlunda.

1. Ibland så är vissa in och ut direkt länkad det finns även dom som är optoisolerad.
Så i praktiken funkar det.

2. Det är troligast att man adresserar varje enhet som master/ slav eller endast för DMX protokollet. Så det skulle funka, 1master, 3st slav resterande 4a armaturer separat.
Men jag skulle nog styrt alla separat då kan man ju programera hur man vill

2a Den måste nog sitta före/först dina slav armaturer

3 det ska va 120ohm

4 Antal är svårt att säga men det är alltid bra att ha en splitt, Typ exempel som i din fråga 2. Master/slav på en slinga, övriga enheter på en annan

5. Jag kör bara med mickabel, funger hur bra som helst, men det finns andra som säger tvärtom

6 Va noga, det är alltid AochO när man gör saker. Jag kör alltid med krymt över jord samt en större över hölje/avskalet, gärna lite längre så då tar kabelavlastningen på den.
Min rekomendationer är Eurokabel samt Neutrik

Det var mina reflextioner

[Jakob Carlsson]

Ska försöka svara lite snabbt på frågorna och sen kanske svara på en del av dom igen lite senare.

1. Använd rätt kontakt för in och ut, så funkar allt som det ska och inga konstigheter uppstår, det blir även enklare att koppla in något nytt i kedjan bara sådär.

2. Ingen koll, oftast när man kör master/slave på enheterna så är det inte "riktig" DMX med den kontrollen att man kan köra olika kanaler så utan en master-enhet styr alla som är slaves och ligger på kabel EFTER mastern, iaf på alla lampor/effekter jag sett med master/slave-läge.

2a. Mastern brukar bara skicka ut styrning på sin utgång och lamporna kan bara ta emot på sin ingång (om vi tittar på protokollet nu och inte rent fysiskt på lamporna).

3. Terminering heter det och den ska ligga på 100Ohm men jag har även sett 90Ohm i butiker på nätet, kostar en femma att köpa färdig men är oerhört enkel att bygga själv om man kan löda (bara att sätta ett motstånd mellan två pinnar i en XLR-kontakt).

4. Med korrekt kabel (riktig DMX-kabel gjord för digitaltrafik, absolut ingen mickkabel) klarar DMX av 1km kabel med 32 enheter, ska man ha fler får man ha en splitter eller en repeater (och repeatern räknas då som en enhet i den kedjan den tar emot från).

5. Mickkabel kan funka, men det är inte alltid säkert, ska man vara 100 på att det verkligen funkar alltid ska man alltid köra med riktig DMX-kabel men den är dyr, jag har själv kört med mickkabel nu senast jag körde, hade inga problem med det men det är inte korrekt och man kan inte räkna med några större längder på kabeln eller någon större mängd enheter på den utan splitter/repeater.

6. Inte vad jag kan komma på, mer än att som alltid välja bra kabel och bra kontakter, Neutrik om du har råd, ska du ha 5-polig eller 3-polig DMX-kabel? 5-poliga kontakter är mycket dyrare än 3-poliga, men är egentligen den enda korrekta kontakten för DMX.

[Nicke Löfgren]

Jacob! Det är upp till "betraktaren" om han har råd eller vad som är dyrt!

3an: Det ska va 120ohm
4 eller 5an: Om vi ska tala termer så ska den vara en EIA485 kabel

[Mikael Hedman]

Ahh det låter bra, då är jag på rätt väg!
Köpte en billig mickabel som jag klippt i småbitar
Får tag i DMX kabel ganska billigt (tror jag, hittar inget att jämföra med), men det är så lång leveranstid
Så blir till att koppla och testa lite nu!

[Mattias Carlsson]

Angående dmx kabel så förstår jag inte riktigt problemet med mic kabel om man inte gör stora scener med hundra armaturer och flera kilometer kabel. Jag har då kopplat ihop en minst 24 armaturer iaf och med riktigt stora mellanrum (måste varit ett par kilomete ri detta fallet jag tänker på) och det ha inte varit det minsta problem, så för det lilla jag håller på med så funkar mic kabel hur bra som helst mans ka nog göra rätt stora grejer för att behöva ha riktigt dmx kabel enligt mina egna erfarenheter, vet tex ett företag här i grannkommunen som kör hyfsat stora jobb och scener som aldrig kört med annat så undra vars gränsen går och om det inte bara är massa snack för att sälja "riktig dmx kabel". bara en tanke jag haft.

Kommer också att tänka på för många många år sen dåjag va väldigt "grön" på allt med dmx. Då fick jag förmig att alla lampor va man tvungen att koppla efter varandra med dmx kabeln, så gissa om det gickmycke kabel då jag speidit ut 4 scanners i lokalen, en i varje hörn som jag drig först mellan sen tillbaka tilldär jag börja och dranästa enhet efter varann och så vidare, då en kille sen sa "du kan juh bara koppla alla efter varann, du adresserar juh endådom i ljusbordet sen,signalen gå juh endå bara rakt igenom" så dunka jag skallen i väggen, gissa om jag sparade "dmx" kabel sen,haha. det jag menar är att då gick det också grymt mycke kabel och det va aldrig nå problem att vankig mic kabel störde kedjan

Angående att 5 polig xlr ska vara det enda rätta för dmx så spyr jag själv då jag ser en 5 polig, då måste adapter väskan fram, bläää, varför ha en kontakt med fler stift i än som används? den e juh lix förbannad bara lödd på 3 stift, dessutm görs juh fler och fler armaturer enbart med 3 polig xlr nu så varför ha 5 polig, aldrig förstått det e väl endå en gammal standard? eller?? jag kan ha fel...

Sen ha jag en fråga till:

Angående terminator pluggarna på 120 ohm. jag har 2 st i adapter väskan,men måste säga att jag ALDRIG någonsin använt dom och då ha jag haft 10 olikamärken och armatuer i kedjan och lampor från stenåldern och 2008, när behöver man använda en sån igentligen?

bara lite snabba funderingar...

(ursäkta stavfelen och alla särskrivningar och sånt, skrev i 200 knyck för jag ska va på jobbet om 4 min, bäst att starta bilen

[Mats Leijonhufvud]

Angående att 5 polig xlr ska vara det enda rätta för dmx så spyr jag själv då jag ser en 5 polig, då måste adapter väskan fram, bläää, varför ha en kontakt med fler stift i än som används? den e juh lix förbannad bara lödd på 3 stift, dessutm görs juh fler och fler armaturer enbart med 3 polig xlr nu så varför ha 5 polig, aldrig förstått det e väl endå en gammal standard? eller?? jag kan ha fel...

Då tar vi det igen. Standarder görs för att förenkla, för att det skall vara lika i alla kontakter som har med ljuskontroll att göra. Det är tillverkarna som är dåliga på att följa standarden och ställer till för dig när dom använder 3-polig kontakt för DMX. Hade de följt standarden för DMX hade du inte behövt din adapterväska.

[Jakob Carlsson]

Om man ska ha längre avstånd mellan lamporna/enheterna så förändras DMX-signalen för mycket i en vanlig audiokabel (varför säger alla mickkabel när man kan köra vad som helst genom den?) mot en DMX-kabel eftersom själva kabeln har olika egenskaper, audiokabeln är gjord för analogt ljud i form av sinusvågor medans DMX-kabel transporterar höghastighetsdata i digital form via fyrkantsvåg, det gör ingen skillnad på mindre riggar men när man kommer upp i storlek så kan man märka en del försämringar på signalöverföringen som kan störa lamporna lite. Jag kör själv nästan enbart på audiokabel för jag kör inte några större riggar men jag kan tänka mig att om man skulle köra typ melodifestivalen med audiokabel istället för DMX-kabel skulle man se en del fel.

Angående kontakter så är det så att Vari-Lite och en del andra kan använda det "extra" paret för andra funktioner på ena eller andra hållet, om man kollar lite på nätet så kan man läsa både att de sista ledarna är till för backupöverföring från ljusbordet och överföring från lampan till bordet med statusinfo och liknande, men sen har inte så många implementerat det.

Det där med att de det bara är tre lödda stift i 5-polig XLR tycker jag känns som att du fått konstiga kablar med 5-polig XLR, de 5-poliga jag använt har alltid haft ledare för alla stiften så allt har varit lött i kontakten.

Avsaknad av terminering leder till att signalen kan börja studsa och liknande och störa lamporna, kan ge dig ett exempel:
I våras körde jag ljud och ljussatte (en kompis körde ljuset sen för att lära sig) en liten kulturfestival, på ena slingan hade jag 2 4-bars för fronten med dimmer i sig, 2 rökmaskiner och en 6-kanalig dimmer för 2 sixbars med P64, ett antal gånger under eftermiddagen/kvällen strulade en del av kanalerna på sixbarsen, detta berodde på att de som gjorde klart fronttrossen och hissade upp den glömde sätta i termineringen i den 4-bar som låg sist i den slingan och det var ju inte direkt lättfixat, hissa ner fronttrossen och fixa det och få upp den igen på 5-10 minuter mellan två band är inte kul. Kan också säga att vi bara körde på audiokabel för ljuset på den festivalen och såg inga fel med det, men ska jag köra något "stort" vill jag ha riktig DMX-kabel för att vara helt säker på att kabeln inte ställer till med några problem under gig.

[Mattias Carlsson]

Standarder kan väl också bytes ut?? dumt att fortsätta köra 5 polig kabel om nu alla nya armaturer och såv idare bara ha 3 polig,vilket gör att det komma bli och enligt mig nu också är en NY standard det vill säga 5 polig, dom få grejer jag har som haft 5 polig ha jag bytt ut till 3 poliga kontakter på. 5 polig gjordes väl i början för att det skulle gå att skicka informationt illbaka också omjag inte komma ihåg fel men det vart juh aldrig nån hit, 5 polig e juh helt onödig då det endå bara är3poler som är löda även på dom 5 poliga idag så varför köpa nått som är svårare att få tag på och ofta dyrare?? onödigt tycker jag, det är som mitt pyroteknik system därär det 4 polig kabel!att man ska behöva köpa speciell tillverkade kablaroch nån ska tjäna pengar

[Mats Leijonhufvud]

Angående kontakter så är det så att Vari-Lite och en del andra kan använda det "extra" paret för andra funktioner på ena eller andra hållet, om man kollar lite på nätet så kan man läsa både att de sista ledarna är till för backupöverföring från ljusbordet och överföring från lampan till bordet med statusinfo och liknande, men sen har inte så många implementerat det.

Varilite har ett patent på det här med återrapporteringsinformation tillbaka inn i ljusbordet i samma kontakt. De som vill implementera den funktionen i sina konstruktioner måste betala pengar till VL.

Det finns ett par tillverkare som har gått runt det patentet;

High End - återrapportering på samma pinnar som DMX-data, men överlagrat. Funkade utmärkt, gjort för Hog 2 systemet. Tveksam till om den funktionen togs med till Hog 3.

Coemar - återrapportering till extern burk som sattes mellan ljusbordet och lamporna.

[Mats Leijonhufvud]

Standarder kan väl också bytes ut?? dumt att fortsätta köra 5 polig kabel om nu alla nya armaturer och såv idare bara ha 3 polig,vilket gör att det komma bli och enligt mig nu också är en NY standard det vill säga 5 polig, dom få grejer jag har som haft 5 polig ha jag bytt ut till 3 poliga kontakter på. 5 polig gjordes väl i början för att det skulle gå att skicka informationt illbaka också omjag inte komma ihåg fel men det vart juh aldrig nån hit, 5 polig e juh helt onödig då det endå bara är3poler som är löda även på dom 5 poliga idag så varför köpa nått som är svårare att få tag på och ofta dyrare?? onödigt tycker jag, det är som mitt pyroteknik system därär det 4 polig kabel!att man ska behöva köpa speciell tillverkade kablaroch nån ska tjäna pengar

DMX skapades av ett oberoende branschorgan, USITT, där tillverkarna satte sig ner och drog upp riktlinjer och ösnkemål som ledde fram till den DMX-standard vi har idag - DMX512 1990.

Standarder skapas inte genom att vissa tillverkare byter ut en gammal standard för att det passar dem.

När vi kommer till "nya" armaturer så upplever jag snarare att tillverkarna svänger över åt att montera in 3-polig och 5-polig XLR-kontakt samt RJ45-kontakt för att vara förberedda på ACN-standarden som förväntqas bli DMX efterföljare!

[Mattias Carlsson]

jo det var precis det jag sa att man bör nog nöra större saker för mans ka behöva köpa riktigt dmx kabel, givetvis är juh dmx kabel säkerligen bättre men man kan då köra med vanlig audio kabel väldigt långt utan problem för mycke billigare peng.

möjöogt att riktigt 5 polig dmx kabel har alla stift löda och även stora tillverkare som vari light som inte så många av oss mindre lirare ha råd med, MEN på alla chassin i huvuden, dmx burka rochannat jag sett 5 polig ha dombara varit löd på 3 stift och jag ha lött om alla till 3 poliga,no problemo alls. och därmed behöver jag juh inte hellernån 5 poliga kablar som är full löda:P


okej mycke möjligt det kan störa utan slut plugg och då ha jag juh 2 menhittils ha jag aldrig använtnån och stött på nån problem få väl s eom dagen kommer:P ehhe

[Mats Leijonhufvud]

möjöogt att riktigt 5 polig dmx kabel har alla stift löda och även stora tillverkare som vari light som inte så många av oss mindre lirare ha råd med, MEN på alla chassin i huvuden, dmx burka rochannat jag sett 5 polig ha dombara varit löd på 3 stift och jag ha lött om alla till 3 poliga,no problemo alls. och därmed behöver jag juh inte hellernån 5 poliga kablar som är full löda:P

Du har en liten poäng där, men du biter dig lite i svansen. Vad är poängen att löda om kontakterna i lamporna till 3-polig från början? För att du ska kunna anväda audiokabel? Är det inte bättre att behålla de kontakterna som sitter i lampan och köpa rätt kabel från början?

Våra DMX-kablar har bara de 3 första stiften lödda, av kostnadsskäl i och med att funktionaliteten saknas. Däremot skulle vi aldrig byta befintliga kontakter i produkterna, då ändras konstruktionen, garantier gäller inte och vi är inte kompatibla med andra, likadana produkter.

[Mattias Carlsson]

för det e så dyrt med 5 polig sen ha jag ingen lust att byta ut dom flera kilometer audio kabel vi redan har heller,hehe. bra tycke rjag då man kan använda samma kabel till allting,simpelt som fasiken, bara en sorts xlr kabel med sig som går till allt, dessutom om du glömt nån kabel eller har för lite och är på ett folkets hus ellerlikanade så har dommed all säkerhet lite vanlig xlr kabel över,däremot 5 polig ha jag svårt att tro dom har, ne 3 polig blir nog kvar i mina kabel väskor e jag rädd,ehhe

[Jonathan Olsson]

Senaste prylarna från Martin ser ut att använda alla 5 stift, de är i alla fall uppmärkta som par 1 respektive par 2.

[Mats Leijonhufvud]

Åh? Vilka prylar?

[Jonathan Olsson]

Mac III.

[Jakob Carlsson]

Mac III.

Snygg logga på den länkade sidan

Martin är ju en av de tillverkare som börjat sätta dit både 3-poliga och 5-poliga på sina lampor nu och bara 5-poligt på sina ljusbord, om dom fortsätter med det får man alltså välja mellan full funktionalitet (som jag antar bara fungerar om man har ljusbord från Martin) eller att kunna köra på billigare kabel, frågan blir ju då vad jag som kör mindre gig ska välja, det beror ju väldigt mycket på vad dom kör på det andra paret så det ska bli intressant att se. Verkar vara väldigt intressanta lampor.

[Magnus Lindgren]

Angående kontakter så är det så att Vari-Lite och en del andra kan använda det "extra" paret för andra funktioner på ena eller andra hållet, om man kollar lite på nätet så kan man läsa både att de sista ledarna är till för backupöverföring från ljusbordet och överföring från lampan till bordet med statusinfo och liknande, men sen har inte så många implementerat det.

Varilite har ett patent på det här med återrapporteringsinformation tillbaka inn i ljusbordet i samma kontakt. De som vill implementera den funktionen i sina konstruktioner måste betala pengar till VL.

Det finns ett par tillverkare som har gått runt det patentet;

High End - återrapportering på samma pinnar som DMX-data, men överlagrat. Funkade utmärkt, gjort för Hog 2 systemet. Tveksam till om den funktionen togs med till Hog 3.

Coemar - återrapportering till extern burk som sattes mellan ljusbordet och lamporna.

Finns inte i Hog3... än... Men det ska komma...

[Måns Nilsson]

Is any connector besides an XLR–5 allowed?
No ! Using anything besides the XLR–5 connectors as prescribed in all versions of the standard is not allowed and defeats the interoperability the standard is intended to provide. Equipment using an XLR–3 connector is not compliant with the standard and should not be marked as such. In very special circumstances, the ANSI version of the standard allows for the use of a non–XLR style connector. One of the provisions for this is that the manufacturer must supply an adapter.

http://www.usitt.org/standards/DMX512_FAQ.html

Det kan väl inte bli tydligare än så?

Terminering har man för att det alls ska funka. "Transmission lines" som det är frågan om i DMX-fallet måste vara terminerade, annars kommer signalen att studsa tillbaka från ändan av kabeln och ha sönder sig själv. Det är som att försöka höra vad någon säger i en väldigt efterklangsrik lokal jämfört med en väl dämpad kammare.

Och det är 120 Ohm som gäller, inget annat.