Maxlängd på mick/signalkabel?

[Kim Toivanen]

Ska sprida ut ett antal aktiva plastburkar runt en arena. Det kommer bli väldigt mycket kabeldragning.
Finns det någon riktlinje på hur långa slingorna får bli innan man börjar tappa nivå på signalen?

Någon kommer säkert att föreslå att ja ska räkna ut det, men det orkar jag inte. Är mest ute efter att höra era erfarenheter när det gäller långa kabeldragningar.

Högtalarna i fråga har ingen "link", så det blir väll till att tillverka en adapter till varje högtalare där. Y-kabel med två hanar och en hona.

[Bengt Norling]

Det brukar inte vara några problem. Dock kan du behöva lite trafoboxar om det blir potentialskillnader.

[David Wennberg]

Kim: Tappar nivå på signalen gör du såfort du har ett avstånd. Var man tappar såpass mycket att det blir ett problem, det beror på. Riktigt skärmad kabel tror jag kan underlätta en hel del.

Det finns nog inget enkelt svar typ "vid 55 meter går gränsen".

[Kim Toivanen]

David: Nej, något enkelt svar hade jag inte förväntat mig. Men utifrån andras erfarenheter hade jag hoppats kunna få en bild (ljud? ) över om det vi planerar ens är genomförbart.

Bengt: Trafoboxar säger du... vart skulle man placera dessa menar du? Tips på vettig box?

[Per Johanson]

Hur långt skall du skicka signalen då?

[Marcus Sandberg]

Jo man klarar utan problem 100 meter. Jag ver att SR (sveriges radio inte stage right) använder 100 meters multi och lägg till mikkablen på det och då e det miksignal. och de har inte så mycket problem.

[Ian Delahorne]

Linjenivå? Nån kilometer i bra kabel. Som alltid, telefoni är inget annat än balanserad audiosignal, modulo lite bandbreddsbegränsad, i linjenivå (det är den sortens linje som man syftar på i begreppet).

[Kim Toivanen]

Hur långt skall du skicka signalen då?

Jag ska få exakta mått imorgon. Men jag gissar idag på att ena slingan blir 100-150m, och andra upp emot 230m.

[Adam Ander]

"Så länge kabellängden från mikrofon till högtalare inte är längre än 7,5km behöver du inte bry dig"

Läste jag i "Jakten på det perfekta ljudet". Dock är väl det en tolkningsfråga, författaren menar ju på fördröjningen i kabeln, men resistansen blir ju ungefär 131 ohm i en sån kabel, vilket borde leda till ett ganska schysst spänningsfall...

[Anton Jonsson]

hur fick du fram det värdet ? :O
När jag räknade fick jag 2625 ohm !!
då räknade jag med att ledaren var 0.05mm2

blir inte formeln så här:
0,0175 x 7500m / 0.05mm2 = 2625 ohm

[Adam Ander]

hur fick du fram det värdet ? :O
När jag räknade fick jag 2625 ohm !!
då räknade jag med att ledaren var 0.05mm2

blir inte formeln så här:
0,0175 x 7500m / 0.05mm2 = 2625 ohm

Fast 0,0175 ohm per meter gäller bara 1,5mm2, så det var det jag räknade på... När arean minskar så ökar ju motståndet i kabeln, dock vet jag inte vad 0,05mm2 har för ledningsförmåga, men är inte det väldigt väldigt tunt? 0,75mm2-1,5mm2 brukar man väl ha i högtalarkabel?

Men för att beräkna spänningsfallet så måste man ha nån belastning att räkna på också. Inte den blekaste dock hur hög belastning det brukar vara i signalkabel, men den lär väl vara avsevärt liten?

Men på en 0,75mm2-kabel, som skickar 1W vid +4dBu (1,227V) så får du ett spänningsfall på 3,911V per 100m kabel... Fast det kan ju aldrig stämma, för då skulle ju hela signalen försvinna efter typ 30m

[Gustaf Gagge]

adam och anton ni glömmer Materialkonstanten annars blir det inte rätt


Här är formeln där det konstiga p är materialkonstanten. koppar har värdet 0,018 (Wmm2/m)

dvs om man har 7500meter 0,05 kabel så har den moståndet

0,018*((7500*2)/0,05)=5400ohm
varför tar jag längden gånger två? jo för att kabeln har ju två ledare, inget fungerar ju med bara en tåt

[Jörgen Berggren]

Det är väldigt viktigt att använda en bra kabel.
Den skall gärna vara dubbelskärmad, och med en tajt tvinning.
Sätt en trafo på varje avtappning. Tips: Lundahtrafos
Att jorda grejorna rätt från samma potential är viktigt.

Det är inga problem att skicka en signal långt och ha ljud kvar i andra änden, men att undvika att plocka upp skit på vägen är det svåra.
Mobiltelefoner, lysrör, transformatorer, dimmrar, kaffemaskiner, högspänning e.t.c, är en utmaning att hålla sig undan.

Försök att få upp allt till linjenivå, det är lättare att avstöra än micnivå.
Bäst vore att använda ett distributionssystem typ Symnet.
Men det är väldigt mycket frågan om budget.

[Daniel Albertsson]

Hey, att räkna Ohm i kopparledning när det gäller överföring av audiosignaler gör nog ingen nytta. Det är impedancen och ihop med frekvensen som är intressant här... lite knivigare...

Ha några små preampar tillgängliga om det skulle behövas signalförstärkning så löser det sej nog..

Och, jordningen är viktigt, inga loopar mot genom jordplan för då skiter det sej.

[Adam Ander]

adam och anton ni glömmer Materialkonstanten annars blir det inte rätt


Här är formeln där det konstiga p är materialkonstanten. koppar har värdet 0,018 (Wmm2/m)

dvs om man har 7500meter 0,05 kabel så har den moståndet

0,018*((7500*2)/0,05)=5400ohm
varför tar jag längden gånger två? jo för att kabeln har ju två ledare, inget fungerar ju med bara en tåt

Aaah, nu är jag med på noterna. Var för länge sen jag räknade med sånt där på elläran

Daniel: Impedans mäts också i ohm Men för att kunna räkna ut impedansen så behöver man ändå veta resistansen i kabeln, och reaktansen...


Fast jag kan vara helt ute och cykla, den formeln används ju annars för att beräkna fasförskjutningar och sånt....

[Hasse Queisser]

Jag tror att det är ett icke-problem för trådskaparen. Det går att skicka signal åtskilliga hundra meter utan problem. Vår multi är 90 meter, lägg till subsnakes och mikkabel så är man uppe runt 130-140 meter som längst. Detta är med miknivå och jag har aldrig haft några problem. Pratar vi dessutom om linenivå så ser jag inte problemet med signalförlust alls. Se till att ta ström till allt från samma ställe alternativt trafa av vid varje burk så kommer det att lira precis som det ska.

[Kim Toivanen]

Kan informera om att det funkade fint med angivna längder ovan. Lite tapp märkte man på lådorna längst bort på slingorna men det var bara att öka på volymen på dessa lådor så lirade allt som det var tänkt.

[Anton Jonsson]

Gustav: Enligt den boken vi har i elläran stämmer inte din formel.
och värdet för koppar är enligt va ja har fått lära mej 0,0175.
men det spelar ju ingen större roll.
i boken är formeln så här:

(0,0175 x 7500m x 2) / 0,05mm2 = 5250 ohm

[Adam Ander]

men 0,0175 ohm/meter gäller väl bara när det är 1,5kvmm kabel?
En 0,05mm2 kabel kan väl inte ha samma resistans per meter som t ex en 6mm2?

Anton, vilka böcker har ni?

[Daniel Albertsson]

Koefficienten för koppar är 0,0175, har inget med area eller längd att göra. Du adderar 0,0175 med längden genom arean å får resistansen.