Sida 1 av 2
Problem med ljud som fortplantar sig i marken.
Postat: lör 26 sep 2009, 03:18
av Leif Baltazars
Har en kund som har problem med ljud från gästande PA:n. Direktstrålande ljud är inget problem, utan det är låga basfrekvenser som går genom golvet, ner i marken under huset. Fortplantar sig under en gata och för att sedan mynna ut i fastigheten på andra sidan gatan. Antar att det är väldigt mycket lera i marken, eftersom det är gammal sjöbotten.
Kunden har hört talas om vibrationsdämpade kuddar som skulle sättas under högtalarstaplarna, men dessa skulle tydligen specialbeställas efter vikten på PA:t. Risken är att det kan bli många kuddar med tanken på alla gästande sällskap.
Någon som vet mer, om hur man eventuellt kan lösa ett sånt här problem?
Re: Problem med ljud som fortplantar sig i marken.
Postat: lör 26 sep 2009, 05:10
av Johan Eriksson
Vad är vikten på PA´t ?
Vad är din teori, är de att lådorna står på golvet som är "the point of entry" ?
Re: Problem med ljud som fortplantar sig i marken.
Postat: lör 26 sep 2009, 06:47
av Henrik Elamson
Vibratech har utmärkta sådana lösningar. De kostar några kronor bara. OM det nu är som man tror, är nog den bästa lösningen att bygga någon form av platta som är upphängd i tillräckligt antal fjädrar för de största riggarna som kommer in på stället. Problemet med en sådan konstruktion är ju att den blir både stor och tung.
Jag tycker att det första man bör göra är en ordentlig vibrationsmätning för att ta reda på exakt var vibrationerna fortplantar sig, ibland kan man ju lösa dessa problem på annat vis.
Re: Problem med ljud som fortplantar sig i marken.
Postat: lör 26 sep 2009, 10:42
av Magnus Gustafsson
Leif Baltazars skrev:Har en kund som har problem med ljud från gästande PA:n. Direktstrålande ljud är inget problem, utan det är låga basfrekvenser som går genom golvet, ner i marken under huset. Fortplantar sig under en gata och för att sedan mynna ut i fastigheten på andra sidan gatan. Antar att det är väldigt mycket lera i marken, eftersom det är gammal sjöbotten.
Kunden har hört talas om vibrationsdämpade kuddar som skulle sättas under högtalarstaplarna, men dessa skulle tydligen specialbeställas efter vikten på PA:t. Risken är att det kan bli många kuddar med tanken på alla gästande sällskap.
Någon som vet mer, om hur man eventuellt kan lösa ett sånt här problem?
Ett hotell i här stan testade med några liknande plattor under bashögtalarna, utan att lösa problemet. I o f s så var problemet där ett trapphus/nödutgång som ledde ljudet uppåt i huset.
Att konsultera ett proffs på vibrationsmätningar är nog steg 1 innan tid, engergi och pengar läggs på kanske fel saker.
/M
Re: Problem med ljud som fortplantar sig i marken.
Postat: lör 26 sep 2009, 17:41
av Leif Baltazars
Johan Eriksson skrev:Vad är vikten på PA´t ?
Vad är din teori, är de att lådorna står på golvet som är "the point of entry" ?
Vikten varierar med gästande PA.
Min teori är att det är ett trägolv som kommer i svängning av lägre frekvenser och fortplantar sig i marken. Detta är i bottenvåningen i huset.
Re: Problem med ljud som fortplantar sig i marken.
Postat: lör 26 sep 2009, 18:31
av Niklas Elste
Jag funderar hur skulle det vara om man skulle flyga subbarna sulle inte det funka?
Re: Problem med ljud som fortplantar sig i marken.
Postat: sön 27 sep 2009, 01:36
av Jonas Larsson
Kanske blir svårt om det är gästande PA?
Re: Problem med ljud som fortplantar sig i marken.
Postat: sön 27 sep 2009, 08:49
av Nicke Löfgren
Inför PA på plats å sätt in ett JBN ljudtak
........…Springer iväg härifrån fort som faaaan

Re: Problem med ljud som fortplantar sig i marken.
Postat: sön 27 sep 2009, 09:29
av Mikael Thieme
Det skulle kunna vara en lösning, om än en kostsam sådan. Frågan är vilken väg vibrationerna fortplantas ut genom lokalen. Det är meningslöst att spekulera i olika lösningar om man inte vet hur problemet uppstår, man måste helt enkelt undersöka på plats.
Re: Problem med ljud som fortplantar sig i marken.
Postat: sön 27 sep 2009, 09:39
av Magnus Gustafsson
Nickes idé är dock rätt spår oavsett vilken väg vibraionerna ska stoppas.
Det är lättare att kontrollera e t t PA som sitter permanent på plats istället för att det är
nya högtalare i olika konfigurationer med olika inställningar vid varje show.
Sedan vilket PA som "ska" sitta där är en annan fråga.
/M
Re: Problem med ljud som fortplantar sig i marken.
Postat: sön 27 sep 2009, 20:59
av Leif Baltazars
Nicke Löfgren skrev:Inför PA på plats å sätt in ett JBN ljudtak
Tittar i almanackan och konstaterar att 1:a april har varit, inlägget är rättstavat så att Nicke borde ha varit nykter när han skrev inlägget
Det är bara basen som fortplantar sig så ljudtaket gör väl inte någon större nytta. Takhöjden är ca 9-10 meter i valvets högsta punkt. K-märkt träkonstruktion.
Lokalen möbleras om efter behov så PA:t har ingen given plats.
Re: Problem med ljud som fortplantar sig i marken.
Postat: sön 27 sep 2009, 21:51
av Niklas Elste
ett ljudtak bör väll vara plant för att funka om man inte vill sätta in löjligt mycket DSP eller?
Re: Problem med ljud som fortplantar sig i marken.
Postat: sön 27 sep 2009, 21:51
av Nicke Löfgren
hehe!!
Re: Problem med ljud som fortplantar sig i marken.
Postat: mån 28 sep 2009, 08:15
av Mikael Thieme
Leif Baltazars skrev:Det är bara basen som fortplantar sig så ljudtaket gör väl inte någon större nytta.
Tja, JBN specar 143 dB @ 50-100 Hz från en subbasmodul så helt ute och cyklar var han väl inte.

Hur det funkar i praktiken med ett liveband är kanske en annan fråga.
Re: Problem med ljud som fortplantar sig i marken.
Postat: mån 28 sep 2009, 09:29
av Nicke Löfgren
Kan säga att det är INTE skoj att mixa ett live band på ett ljudtak!
Men själva funktion är grym, det är näst knäppt tyst på utsidan

Re: Problem med ljud som fortplantar sig i marken.
Postat: mån 28 sep 2009, 09:43
av Rikard Åberg
Nicke Löfgren skrev:Kan säga att det är INTE skoj att mixa ett live band på ett ljudtak!
Men själva funktion är grym, det är näst knäppt tyst på utsidan

Håller med Nicke, ljudtak är värdelöst vid liveband men funkar helt ok över ett dansgolv.
Största problemet med ljudtak är att det blir för tyst utanför dansgolvet.
Re: Problem med ljud som fortplantar sig i marken.
Postat: mån 28 sep 2009, 10:15
av Måns Nilsson
Rikard Åberg skrev:Nicke Löfgren skrev:Kan säga att det är INTE skoj att mixa ett live band på ett ljudtak!
Men själva funktion är grym, det är näst knäppt tyst på utsidan

Håller med Nicke, ljudtak är värdelöst vid liveband men funkar helt ok över ett dansgolv.
Största problemet med ljudtak är att det blir för tyst utanför dansgolvet.
Det ingen har nämnt är att det är två saker som tenderar att hända när man installerar ett ljudtak:
1. Folk vinglar av dansgolvet eftersom inte ens fyllskallar som dansar till melodin klarar av så mycket agreggerat fasfel.
2. Det är för lite bas så nåt lokalt snille (inte sällan en DJ som likt alla DJ's inbillar sig att han är minst lika bra som Farbror Barbro på ljudteknik) "lagar" problemet med ett par baslådor...
Re: Problem med ljud som fortplantar sig i marken.
Postat: mån 28 sep 2009, 11:39
av Magnus Gustafsson
Måns Nilsson skrev:
2. Det är för lite bas så nåt lokalt snille (inte sällan en DJ som likt alla DJ's inbillar sig att han är minst lika bra som Farbror Barbro på ljudteknik) "lagar" problemet med ett par baslådor...
Sedan finns det faktiskt ibland DJ´s som kan ratta till ljudet så att det blir bättre än när en professionell ljudtekniker har klantat sig.
/M
Re: Problem med ljud som fortplantar sig i marken.
Postat: mån 28 sep 2009, 15:28
av Per Johanson
Måns Nilsson skrev:
Största problemet med ljudtak är att det blir för tyst utanför dansgolvet.
Det ingen har nämnt är att det är två saker som tenderar att hända när man installerar ett ljudtak:
1. Folk vinglar av dansgolvet eftersom inte ens fyllskallar som dansar till melodin klarar av så mycket agreggerat fasfel.
2. Det är för lite bas så nåt lokalt snille (inte sällan en DJ som likt alla DJ's inbillar sig att han är minst lika bra som Farbror Barbro på ljudteknik) "lagar" problemet med ett par baslådor...[/quote]
Att det är för tyst går ju att lösa med lite smålådor som pyser ut lite ljud. De andra två som Måns tar upp är det värre med...
Att sedan skurva fram ett bra discoljud på en rimligt välljudande rigg är väl lika svårt som att andas för en fullt frisk människa i sina bästa år. Det Måns syftar på är de tankevurpor som total brist på kunskap inom ett område ibland leder till.
Re: Problem med ljud som fortplantar sig i marken.
Postat: mån 28 sep 2009, 16:01
av Nicke Löfgren
Måns! Kan du förklara närmare varför det blir fasfel